Обращение матерей Агеева и Клыха
Jul. 28th, 2017 01:26 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
lauretka.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
peace_in_ukraine
Каныгин:
Мамы Клыха и Агеева попросили меня записать их совместное обращение на видео. Их встреча проходит в Киеве. Со Светланой Агеевой мы приезжаем из Старобельска, где в субботу, 22 июля, прошло ее свидание с сыном. Тамара Клых вместе с племянницей ждет нас на летней веранде киевской гостиницы «Салют».
Беседа начинается в мирной, дружелюбной обстановке.
Тамара Клых привозит с собой и дарит конфеты. Агеева благодарит, с трудом подбирая слова. «Горе общее. Надо учиться самим как-то справляться, раз политики не могут, пусть послушают матерей», — говорит Клых. «Ничего больше не остается», — соглашается Агеева.
В истории нашей страны совсем недавно подобное уже бывало. Матери солдат, разуверившись в государстве, сами шли искать своих сыновей, пропавших в чеченской мясорубке. И у «государственников» инициатива матерей вызывала бешенство.
Редакция не сомневается: и этот документ, когда он будет опубликован, спровоцирует болезненную реакцию как в украинском, так и российском обществе. Однако в чем мы не сомневаемся совсем, так это в том, что не имеем права его не публиковать.
пруф
Вот так вот Новая Газета приводит к общему знаменателю оккупанта, преступника, воюющего в чужой стране, пойманного на месте преступления и патриота другого государства, находящегося в заложниках у российской власти, подвергнутого пыткам и осужденного неправосудным судом, взятого тогда, когда он приехал в гости к девушке.
В стране Каныгина и Новой газеты такое, оказывается, уже было - после чеченской мясорубки. Господа российские журналисты, у вас совести и стыда уже совсем не осталось, вы уже и мам пропавших без вести российских пацанов сюда приплели.
Да, реакция украинцев будет резкой, вы угадали. Но не в адрес матери Клыха.
Это вы, а не она поставили знак равенства между сыновьями этих двух женщин.
Вы пытаетесь продать нам своего Агеева за невинно пострадавшего, как наш Клых. И грязно спекулируете горем его мамы. Думаете, это незаметно?
Точно так же в обращении приравниваются Путин и Порошенко. Ах, эти политики не могут договориться! Только Порошенко не посылает гумконвои со снарядами и ихтамнетами в Россию - маленькая такая разница с Путиным, ерунда в общем.
Не важно, что это говорит Тамара.
Это ваша инициатива, ваш сценарий и ваш эксклюзивный материал. Вы уже как-будто патент приобрели на всех пойманных в Украине ихтамнетов и их родню.
ЧСХ, Каныгин не уточняет, по чьей инициативе состоялась данная встреча, обращение к Путину и запись. Ну как бы встретились и встретились. Случайно.
Еще раз:
Тамара Клых привозит с собой и дарит конфеты. Агеева благодарит, с трудом подбирая слова. (Ц)
Тамара Клых здесь, на этой встрече - гость. Мать Агеева (с Каныгиным)- принимающая сторона. По этой простой детали, по этому не очень уместному жесту вежливости, понятно, кто здесь приглашенный, а кто - хозяева, так сказать, вечеринки. Хотя Тамара с племянницей и появились в условленном месте раньше, и автор как бы дает нам понять, что это они поджидали Каныгина с Агеевой. Простенькая такая манипуляция. Но в композицию вписалась просто отлично.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-07-27 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 07:21 am (UTC)Как раз сейчас в твиттере нашла и задумалась.
Ведь многим он нравился. И мне тоже. Он производил очень хорошее, обнадеживающее впечатление. Я не понимаю, как так произошло? Не разглядели в очередной раз?
UPD Нашла видео с выступлением. Нет, скриншот все же врет, он так не сказал все же, надо признать.
https://www.facebook.com/SaakashviliMikheil/videos/1634202029943505/?hc_ref=ARRlzoET0fm3j_4ySVPTehiJBR8WCV9Kr5-dJ4hnw8W20ANYg3CnkIuJRQqAneZkoZo
no subject
Date: 2017-07-28 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 07:36 am (UTC)Статья Портникова очень хорошая, все разложил, как есть, спасибо!
no subject
Date: 2017-07-28 08:40 am (UTC)Просто невозможно, чтобы факт преследования в Грузии, о котором твердили все телеканалы, 2 года оставался незамеченным. Просто кому-то не хотелось на это обращать внимание. А теперь вдруг захотелось. Это не государственный подход, а форменное издевательство над законом.
no subject
Date: 2017-07-28 04:36 pm (UTC)Но, реноме Украины это такая штука.. такой винегрет с политиками, такая куча мала с политическими силами... Залетом больше, залетом меньше..
Меня больше огорчило, когда Абромавичюс ушел. Без всяких лишений гр-ва :( Плюнул и ушел.
Чем вот этот пафосный Михо со всем этим бурлением, которое его повсюду сопровождает по жизни. Бурление оно все равно рано или поздно станет пшиком.
no subject
Date: 2017-07-28 08:22 am (UTC)Я не против Пороха, он много сделал, но что-то здесь не то....
Не знаю...
Сижу, читаю его ФБ, пытаюсь понять.
no subject
Date: 2017-07-28 08:38 am (UTC)Специально сохранила, чтобы меньше писать:
no subject
Date: 2017-07-28 08:42 am (UTC)Формально законно, по сути - издевательство. Либо надо наказать тех, кто дал Саакашвили гражданство. Не знать об уголовном преследовании в Грузии они не могли
no subject
Date: 2017-07-28 08:56 am (UTC)Человек пишет ходатайство на гражданство и там сам указывает, есть ли где-то в какой-то стране у него преследования. И ставит подпись, что данные им сведения верны, а если что-то всплывет, то гр-во отберут.
Никто не должен ни за кем проверять, процедура этого не предусматривает. В мире сотни стран, мало ли где на кого дела заведены, миграционный департамент не обязан делать запросы в сотни стран.
Поэтому наказать тех, кто дал невозможно.
Из украинского гр-ва нельзя выйти, если находишься под преследованием. А из грузинского - не знаю, но его же выпустили.. Т.е. государство Грузия лишило себя права требовать его выдачи, если что.
Так что тут история мутная со всех сторон. Надо посмотреть, что дальше будет.
no subject
Date: 2017-07-28 01:10 pm (UTC)У нас тут партдеятели жрут друг друга всухомятку без вазелина, да чтоб пропустить такой отличный повод съесть выскочку? Причём абсолютно законно - и с таким исходом, что какой бы путь Порошенко ни выбрал - выгнать или оставить - он теряет проценты в любом случае.
Так что... Саакашвили разыграли подчистую.
no subject
Date: 2017-07-28 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 01:07 pm (UTC)Но стоило начать копать ляшкам (в частности, запрос в прокуратуру сделал Лозовой), как дело сдвинулось с мёртвой точки. такой запрос - это уже нечто иное, чем запрос на экстрадицию, здесь уже органы обязаны провести следствие и открыть дело.
Потому вот так Саак попался.
Впрочем, ляшки просто первые успели.
no subject
Date: 2017-07-28 01:14 pm (UTC)- в аналогичных случаях дела легко закрываются, как "политически мотивированные".
Так что как открыли, так и закрыли бы. Такая молниеносная реакция - выражение явной политической воли.
Не то, чтобы мне за Саакашвили обидно было, он такой же популист, как Ляшко.
Только вот складывается у меня впечатление, что юриспруденция у нас продолжает находиться в "ручном" управлении.
ПС на этом участие в теме заканчиваю. Сам себе удивляюсь, зачем я столько постов написал по теме, в которой не вижу правых, все хороши. Наверное, "за державу обидно".
no subject
Date: 2017-07-28 01:23 pm (UTC)Именно. Тут вилы - закроешь дело - скандал. Не закроешь дело - скандал.
Но имеются обстоятельства - правительство США-2017 отличается от правительства США-2015, и потому в «любого друга Мишико» можно больше не играть. Да и сам Мишико резво дёрнул в США (очень важное дело для губернатора области, зачем заниматься областью, да?) - рассказывать о том, что Украина вмешивалась в выборы в США.
Ну надо же попытаться быть полезным, раз старая крыша вышла.
Собственно, лишение гражданства не исправит положения, но нелишение сделает его лишь хуже.
Имеем меньшее из двух зол.
Да, я тоже думаю, что сказали всё, что можно, разложили все карты.
Мне немного жаль, что все эти популисты тратят энергию на разрушение страны и имиджа. Хотя кому я вру? очень жаль)
no subject
Date: 2017-07-28 01:30 pm (UTC)А скришнот про вмешательство в выборы - фейк. Выше есть ссылка на видео.
no subject
Date: 2017-07-28 01:37 pm (UTC)Да? Я как-то даже пропустила этот момент) Ну что же, по-любому, создав партиюшечку, он сделал себя мишенью для наших старых крокодилов)) Даже без попыток пробиться «к телу» нового хозяина белого дома.
no subject
Date: 2017-07-28 01:40 pm (UTC)Сейчас сижу читаю, вникаю.
http://bitter-onion.livejournal.com/1496924.html
no subject
Date: 2017-07-28 04:52 pm (UTC)Он сам подписывает документ о лишении гр-ва. Что, ему подсунули не глядя подписать, что ли? Нет же.
no subject
Date: 2017-07-29 06:06 am (UTC)Но Запад будет недоволен, там пишут и вот СМИ пишут.
http://www.huffingtonpost.com/entry/democracy-rule-of-law-thrown-under-bus-by-ukraine_us_597b3799e4b0c69ef7052757
https://www.nytimes.com/2017/07/27/world/europe/mikhail-saakashvili-ukraine-citizenship-poroshenko.html?mcubz=1
no subject
Date: 2017-07-28 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 08:56 am (UTC)Но чтобы он хотел быть выдворенным из страны - в голове не укладывается.
no subject
Date: 2017-07-28 01:13 pm (UTC)Посмотрите, кто проиграл и кто выиграл, а потом посмотрите, кто топит за него (особенно шЫкарно возбудились руссо-либерало).
Очень хорошая закладка под бпп и действующего гаранта накануне выборов. Безотказная.
no subject
Date: 2017-07-28 01:15 pm (UTC)Посмотрим, что будет дальше.
no subject
Date: 2017-07-28 01:26 pm (UTC)Ага, интересно. В этой игре столько колёсиков, что выстрелить может в любую сторону.
no subject
Date: 2017-07-28 04:25 pm (UTC)Порох - шахматист, он ходы рассчитывает и знает, что делает. Такого хода, чтобы запад на него окрысился он бы не допустил.
no subject
Date: 2017-07-29 06:04 am (UTC)Запад помогает, но постоянно говорит о медленных реформах в связи с коррупцией.
no subject
Date: 2017-07-29 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-29 07:56 am (UTC)Вот по тому и говорят, что его подставили. Не ошибается только покойник.
У меня нет пока своего мнения, я понаблюдаю дальше. Пока не знаю.
И говорю об мнении высказанном в посте у биттер. Они уверены, что для Пороха Саак не опасен (я не знаю), у него нет такой поддержки медиа (не поняла, в твоём посте Нук сказал, что у него свой канал).
И потому лишение гражданства, это не месть Пороха. Это ему даже не выгодно, потому что ударит по имиджу.
Кто его знает, как это видит Запад.
Реформы медленные. В Грузии было быстрее. Значит Сааку мешают.
А тут Порох подписал о лишении гражданства.
Поддерживать Порошенко это не значит видеть его только в белом пальто. Это конструктивная критика. Самое главное это имидж Украины.
no subject
Date: 2017-07-29 08:30 am (UTC)Человек берет и своей рукой подписывает лишение гражданства человеку, которого сам позвал работать и ради этого сам дал гражданство. Это не тупая Надя, это очень образованный, интеллектуал и руководитель, управляющий огромным бизнесом, а потом взявший в руки управление страной, летящей в пикЕ. И вот он внезапно тупит и не понимает, что делает. Не. я не верю.
Скорее, он знает больше и видит дальше.
Если самое главное - имидж Украины, то правильно его лишили гражданства. Ничто так не портит имидж Украины, как то, что Михо стал устраивать после увольнения с поста губернатора. Позорище.
Ну пусть это ударит по имиджу Пороха, если он поступил неправильно. Но не Украины.
И в любом случае это законно. На Западе очень важно именно, чтобы юридически все было корректно. А тут как раз без вопросов.
Насчет "не опасен". Просто очень много пошло воплей, что Михо был конкурентом Пороху на скорых президентских выборах и типа Порох его из-за этого убрал.
Но президентом может быть только гражданин по рождению, так что это ерунда.
Версия, что Михо не сам хотел занять пост, а кого-то из своих пропихнуть, тоже не катит, тк у него очень маленькая поддержка. И это слишком сложно. В Украине реальные конкурентные выборы. Да, приемы применяются очень нечестные, борьба компроматов, ложь, раздача гречки. Так поэтому Саакашвили и не опасен. Он в этом серпентарии первый был бы сожран, он - чужак, почти одиночка.
Нет, у него не свой канал. Канал ZIK (медиа-холдинг) существует давно и без Швили. Канал покупает ток-шоу, в котором Саакашвили - ведущий (может и совладелец ток-шоу). Они заявили, что и дальше будут сотрудничать.
Саакашвили утверждает, что у него единственное гр-во. Тут что-то не то. Я не знаю, у меня большие сомнения в том, что это так и есть.
Если он не врет, то это хз, как тут с законом. Может быть он подаст в суд. Тогда суд решит.
no subject
Date: 2017-07-29 08:36 am (UTC)http://peaceinukraine.livejournal.com/2909035.html?thread=26202475#t26202475
no subject
Date: 2017-07-29 09:25 am (UTC)Он уже не первый раз нас подставляет тем, что спешит. Он не делает гуглопоиск по картинке, меня это уже 100 раз спасло от таких проколов.
no subject
Date: 2017-07-29 11:24 am (UTC)И это не выгодно Пороху. Потому похоже на подставу.
Ох, что это я опять. Это не моё мнение. Я пока туплю, ничего не могу сказать...
Да в интервью в Америке он сказал, что единственное. Опасно же так врать.
Но там его семья - граждане США.
no subject
Date: 2017-07-29 10:17 pm (UTC)Я Пороху симпатизирую, это так и есть. Но даже если я ошибаюсь и он подлец и лжец, но не идиот же в любом случае.
Еще вроде всплыло, что там дело в Грузии на него состряпано дело за ущерб на около 500 долларов.
В США разрешено множественное гр-во, он там жил, он работал, у него свободный английский. И нет гр-ва? очень необычно, я бы сказала.
no subject
Date: 2017-07-28 04:09 pm (UTC)Я думаю, что у него американское гр-во, он ничего не теряет, зато приобретает образ жертвы, которой зрадники не дали делать реформы, а то бы он ух!
no subject
Date: 2017-07-28 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 08:26 am (UTC)Да, лишение гражданства Саакашвили он считает признаком сворачивания реформ в Украине.
Но никакую грязь не льет, напротив, подчеркивает, что это внутреннее дело Украины, а России вместо вакханалии на телеканалах надо заняться своими проблемами.
Цитирую, пардон за многабукафф:
- С какого бодуна мы в центре Москвы, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» обсуждаем, послушайте, что мы обсуждаем. Что обсуждают телевизионные каналы развернутыми сюжетами федеральные российские. Лишение гражданства в соседней стране бывшего губернатора области.
- Так вот, на выходе этой истории дикий провинциальный комплекс, мы обсуждаем то, что соседи обделались, у нас нет других радостей. У нас радость – сосед обделался. Это счастье. Это мы будем обсуждать сейчас на Первом, Втором канале. Они же обделались. Другой повестки нет.
- А проблемы Украины сегодня это проблемы слабой начинающей демократии. Наши проблемы это проблемы заживо гниющего авторитаризма. И когда ты говоришь «мы» — ты кого имеешь в виду. Тех, кто устраивает обезьяньи пляски на федеральных каналах по поводу Саакашвили. У них другая задача. Совсем другая. У них задача дискредитировать демократию как инструмент.
- Но в любом случае повторяю, главным образом это внутреннее дело Украины. И ее проблемы. И очень хочется пожелать украинской общественности, чтобы она хорошенечко отрефлексировала это и поняла, что это для них значит. А нам бы помолчать в тряпочку сегодня по этому поводу.
no subject
Date: 2017-07-28 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 08:48 am (UTC)Но "сосед обделался" - часть метафоры, относящейся к провинциальному комплексу России:
Так вот, на выходе этой истории дикий провинциальный комплекс, мы обсуждаем то, что соседи обделались, у нас нет других радостей. У нас радость – сосед обделался. Это счастье. Это мы будем обсуждать сейчас на Первом, Втором канале. Они же обделались. Другой повестки нет.
Шендерович считает казус Саакашвили внутренним делом Украины и советует украинцам "отрефлектировать" по этому поводу. Не более того.
А основной посыл его выступления касается России.
ПС я не считаю, что Шендерович "льет дерьмо на Украину".
no subject
Date: 2017-07-28 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 04:21 pm (UTC)Шендеровч лайкнул.
Мелочь там, мелочь тут..
Я тоже пока отношусь положительно. Но оно, знаете, накапливается.
no subject
Date: 2017-07-28 08:58 am (UTC)1 - я давно разочаровался в российской культурной элите. У них совесть заканчивается там, где начинается национальный или имперский вопрос.
Ну и "поцеловать барину ручку" за гранты в традиции. А чтобы лучше спать по ночам, они убеждают себя, что в Украине нацисты и бандеровцы
2 - из любого правила есть исключения. Есть просто порядочные люди, протестующие против политики России в Украине. И рискующие своей репутацией.
К примеру, Макаревич. Помню, как его в украинской блогосфере ругали за какое-то высказывание о свободе слова в Украине. При том, что у нас высказываются куда крепче. Давайте все же не мазать дегтем всех подряд. Умным людям идея "все кацапы, либералы и т.д. одним миром мазаны" не к лицу
3 - давайте больше обращать внимания на свои дела и меньше - на чужие мнения. Для меня история с Саакашвили нехорошо пахнет вне зависимости от мнения Шендеровича. А пропагандой "Новой газеты" с использованием матерей я возмущен - она уравнивает жертву и преступника. Все же не забудем, что СМИ в РФ существуют, пока их дозволяют, и за свое существование платят маленькими подлостями
no subject
Date: 2017-07-28 04:16 pm (UTC)Может они и не самая идеальная Рада, но народ их выбрал, в отличие от российских депутатов. И в данном случае дело вообще не в Раде, а в соблюдении существующего закона, который появился в Украине не на пустом месте, а по причине военной агрессии страны Макаревича и Самойловой в отношении страны этих самых геращенко и прочих депутатов и простых украинцев.
Они сначала нападают и убивают, а потом их либеральным гражданам видите ли насрать на то, как мы реализуем свое право от них отгородиться.
В остальном согласна с комментарием.
no subject
Date: 2017-07-28 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-29 08:41 am (UTC)Думаю, ФСБ по плану захватывает невинных людей, объявляя их террористами, для будущего обмена на "ихтамнетов".
Практика заложников, применявшаяся ЧК еще при "добром дедушке" Ленине.
no subject
Date: 2017-07-29 09:58 am (UTC)https://inforesist.org/pohozhe-chto-nam-po-sheme-savchenko-vtyuhivayut-eshhe-odnogo-geroya/
я не хочу сказать, что полностью согласна с этой мыслью, но она по своему интересная.