[identity profile] nuk18.livejournal.com posting in [community profile] peace_in_ukraine

В донецком музее Великой Отечественной войны, расположенном в мемориальном комплексе «Твоим освободителям, Донбасс», открылась постоянная экспозиция, посвященная «героям ДНР». Фотографии экспозиции выложили информационные ресурсы боевиков. Давайте посмотрим, что теперь представляет из себя донецкий музей ВОВ.


Ветеранов Второй Мировой приравняли к боевикам незаконных вооруженных формирований, которые занимались грабежами, мародерством, похищали людей ради выкупа и поставили Донбасс на грань экономической катастрофы.

В донецком музее ВОВ теперь висит портрет российского куратора проекта «ДНР», основателя «республики» — российского политтехнолога Бородая.

Скромно, чо…

Рядом не обезображенный интеллектом портрет бывшего «главы МГБ ДНР» Андрея Пинчука.

Ранее Пинчук возглавлял МГБ Приднестровья. Как и Бородай, он не имеет никакого отношения к Донбассу. Но теперь — это новая элита. Современных школьников будут водить в музей смотреть на широкую морду Пинчука и проникаться патриотическими чувствами.

Тут же гражданин россии Арсен Павлов. Он же Моторола. Хорошо, что мой покойный дедушка, ветеран Второй Мировой, имевший орден и боевые награды, не дожил до того момента, когда в музее ВОВ повесили потрет ростовского гопника-автомойщика.

На самом деле, ДНРовская выставка очень хорошо показывает всю суть «республики». Самые известные «герои ДНР» — оккупанты. Чужаки с российскими паспортами.

Вот еще один «дончанин» — Ахрик Авидзба. Российский боевик абхазского происхождения.

Из известных уроженцев Донбасса — только Гиви. Бывший охранник из АТБ, который прославился тем, что пытал и убивал безоружных пленников.

Для того, чтобы хоть немного прикрыть всю оккупационную сущность выставки и разбавить российских наемников и кураторов местными, в экспозицию добавили фотографии каких-то никому не известных боевиков донбасского происхождения. Но это только подчеркивает ведущую роль российских граждан.

Кстати, никаких упоминаний об еще одном российском боевике Стрелкове-Гиркине нет. Его теперь в ДНР приказано забыть. Россия и ее сателлиты и тут не смогли обойтись без фальсификации истории. Бородай есть, а Гиркина нет, хотя именно последний играл ведущую роль на начальном этапе разжигания конфликта.

Впрочем, это вполне в духе россиян, у которых с каждой новой сменой власти предыдущих руководителей обычно признают врагами и предателями.

Тут же макет штурма Саур-Могилы. Как известно, до войны там находился мемориальный комплекс, посвященный событиям ВОВ, который боевики ДНР полностью уничтожили при штурме, когда обстреливали украинские позиции.

По иронии судьбы, теперь в донецком музее ВОВ открыта выставка в память о тех людях, которые уничтожили крупнейший мемориальный комплекс ВОВ в Донецкой области. Извращенная реальность.

Есть выставка наград ДНР, которые можно купить в интернете за 200 грн

Кстати, саму медаль «героя ДНР», которой посвящена вся экспозиция, можно купить в интернете за 700 рублей или 300 гривен.

Налетай, сейчас как раз скидка 10%.

Перерезание ленточки.

Перерезателиувешаны сувенирными наградами, которые вручали друг другу

Я уже когда-то писал статью под названием Почему не кончаются ветераны, в которой как раз говорил о том, что так будет. Настоящие ветераны Второй Мировой закончились. Они просто физически вымерли от старости. И теперь российским идеологам нужен новый культ. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в музеях ВОВ теперь открывают выставки, посвященные российским боевикам ДНР.
Источник

А с Бородаем все просто замечательно. В 30 лет уже генерал-майор и зам. директора одной известной конторы. Талант ! Пацан пришел к успеху, что называется. Сейчас собирает скаутские слеты "добровольцев Донбасса" в Москве. Это так Ихтамнетов принято у них именовать. Кстати, обратите внимание на заявленные цифры.
Все по-честному, не скрываясь. Поэтому поражают те люди, которые спустя три года продолжают с дебильным упрямством твердить: "нашей армии там не было и нет, а если бы была, то через неделю уже в Киеве, а через две - во Львове". И верят же !

Date: 2017-04-30 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
А что напрягает то?
Если вспомнить "радянську invasion в Украину" (с), то так и получится, что разницы между ветеранами и боевиками нет. Только когда это говорил Яценюк, что-то особого возмущения я не заметил.
Edited Date: 2017-04-30 12:07 pm (UTC)

Date: 2017-04-30 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
Чего? Между какими ветеранами и боевиками разницы нет???
Приведите более точно высказывание Яценюка в контексте, по поводу которого вы не заметили возмущения в данном блоге. Чтобы разговор был предметным, а не как вы любите, из пустого в порожнее.
Edited Date: 2017-04-30 12:24 pm (UTC)

Date: 2017-05-02 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
tsn. ua/politika/nimeckiy-kanal-opublikuvav-povnu-versiyu-interv-yu-yacenyuka-yake-tak-oburilo-rosiyu-401965.html

Date: 2017-05-02 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
А, понятно. У нас можно, кстати, ссылки давать.
И ваше наблюдение заключается в том, что автор поста не возмущался на утверждение Яценюка о советском вторжении в Украину, хотя должен был, потому,что вам кажется, что это вторжение осуществляли в 1918м году те же люди, что потом воевали в ВОВ?
Или я неправильно что-то поняла?

Date: 2017-05-03 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
Не только автор поста - вообще никто не возмущался.

А в 1918 - да, та же Советская власть, что и в 1941-1945, 1956, 1968.
Если исходить из того, что Украина была оккупирована чуждой Советской властью в 1918 - то и эти дедывоевалы получаются оккупанты, такие же, как ихтамнеты.

Нет, если Советскую власть считать своей - тогда да, ветераны тоже свои. Но если Советскую власть ненавидеть - то как относиться к ветеранам, её устанавливавшим?

Date: 2017-05-03 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
Как относиться к ветеранам - не врать. Не делать идолов из всех подряд. Понимать, что были защитники своей земли ( а не советской власти) и что были те, кто эту власть насаждал, служил в НКВД, в заградотрядах или жрал водку при штабе.

Да, в отношении других стран, советские ветераны осуществляли оккупацию, это правда.
Они были и инструментом советской власти, и жертвами советской власти, и олицетворением советской власти. Большой исторический период, большое количество людей и в разных случаях разная оценка событий, соответственно.
Когда ты защищаешь Украину в составе СССР от немцев в 43м - это одно, а когда ты въезжаешь в Прагу на танке в 68м - это другое. Не? Непонятно?



Date: 2017-05-03 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
Хм, то есть когда ты устанавливаешь Советскую власть в Украине в 1918 - это одно, а когда устанавливаешь там же ту же власть в 1943-м - это другое?

Date: 2017-05-03 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
Именно. Особенно, если тебя миллионы, ты разных возрастов и разных родов занятия, у тебя разные цели и разные мотивации.
А по-вашему, если ты забираешь зерно у крестьян в 18м и топаешь в атаку в 43м, имея за спиной заград-отряд - это одно и то же, да?

Date: 2017-05-03 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
А при чём тут твой возраст и довоенные занятия? Важен результат. А результат, что в одном, что в другом случае - Советская власть.

А если результат один - то какие могут быть разные цели? Это напоминает разглагольствования о "коммунистических" отрядах, типа Беднова, бок о бок сражающися с "белогвардейцами" и.т.п. Результат то один на всех. И если результат - усиление путинского режима, то какое значение имеют твои "коммунистические" взгляды?

То же и с ВОВ.
Если результат устраивает - тогда да, это герои.
Меня устраивает, для меня - герои.
Если же для кого-то это смена одной оккупации на другую - то чем он собирается гордиться? Тем более, если, по вашим словам, они вообще жертвы. Чем тогда, по вашему мнению, они отличаются от латышских легионеров-призывников?

Date: 2017-05-03 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
Возраст при том, что те, кто воевал в ВОВ в 1918м были детьми.
Довоенные занятия при том, что служба в оккупационной армии по призыву, когда отказ от службы влечет наказание, не является военным преступлением и оккупацией в отношении своей страны.
Цели разные могут быть какие угодно - от желания наживы, до желания выжить.
"Если результат устраивает" - а если одних устраивает, а других нет? Вам не приходило в голову, что такое тоже бывает?

Чем тогда, по вашему мнению, они отличаются от латышских легионеров-призывников?
Ничем.

Если же для кого-то это смена одной оккупации на другую - то чем он собирается гордиться?
Кто - ОН?
Edited Date: 2017-05-03 08:30 am (UTC)

Date: 2017-05-03 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
а если одних устраивает, а других нет?
- А только так и бывает. Кто-то победил - значит кто-то проиграл.
Вы сами то удовлетворены установлением Советской власти в Украине в 1943-44? Или на ваш взгляд один ужас сменился другим?

Date: 2017-05-03 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com


Вы спрашиваете, удовлетворена ли я тем, что ветераны поехали из гилеровского плена в советские лагеря?
У вас есть вопросы относительно моего удовлетворения голодом 47го?
Или массовыми выселениями украинцев в Сибирь?
Серьезно, вы хотите спросить, рада ли я, что калек, получивших увечья в боях за установление советского контроля над Восточной Европой, сгноили в отдаленных монастырях?
Что аппарат НКВД еще долгие годы продолжал расстрелы, пытки, ссылки, в т.ч. малых детей?
Вы меня спросили, является ли смена одного ужаса другим, когда из фашистских лагерей все оборудование, бережно описав и погрузив в товарные вагоны, советская власть перевезла в СССР эти чудесные трофеи, чтобы использовать для "победившего народа", "народа-героя", "тружеников тыла, ковавших победу" и "ветеранов, добывших победу в боях"?
У вас есть сомнения и вам нужно мое мнение, да?

а если одних устраивает, а других нет?
- А только так и бывает. Кто-то победил - значит кто-то проиграл.


Если результат устраивает - тогда да, это герои.
Меня устраивает, для меня - герои.


Ок, поздравляю, вы - оккупант.

Date: 2017-05-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
ну мы же каратели оккупантов и их пособников, чо))

Date: 2017-05-03 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
У вас есть сомнения и вам нужно мое мнение, да?
Да!
Потому что сказали А - говорите и Б.
Вот прибалты не стесняются и говорят прямо: "Для нас нет разницы между советскими и немецкими ветеранами." А чего стесняетесь вы?

Date: 2017-05-03 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
У вас есть сомнения и вам нужно мое мнение, да?
Да!

Ну так я вам ответила достаточно подробно.

Потому что сказали А - говорите и Б.
Я так и делаю.

Вот прибалты не стесняются и говорят прямо: "Для нас нет разницы между советскими и немецкими ветеранами."

Мне это известно. Для прибалтов нет разницы между теми, кто служил в немецкой оккупационной армии по призыву и теми, кто служил в советской оккупационной армии по призыву. Нюрнбегский трибунал тоже не осудил тех, кто служил в немецкой армии во время оккупации по призыву. Хотите оспорить итоги Нюрнбергского процесса?

А чего стесняетесь вы?
Ничего.

Edited Date: 2017-05-03 11:49 am (UTC)

Date: 2017-05-03 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
Вы напоминаете мне официальное расследование о Боинге. Уже столько подробностей рассказали, всех стрелочников поимённо, только кто его туда направил, скромно умалчивается. И причина понятна.

Так и тут. К чему подробности. Я же не про отношение к Советской власти спрашивал, а про отношение к людям, эту самую Советскую власть устанавливавшим.
Ну так как же всё-таки к ветеранам РККА относитесь? Особо интересует отношение к тем, кто ушёл на фронт добровольцем. И тем, кто воевал чуть лучше, чем того требовали заградотряды, кто норму перевыполнил, так сказать.

Date: 2017-05-03 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
Вам непременно про добровольцев в РКК?
Почему вы не спрашиваете про мое отношение к тем, кто напал и оккупировал Финляндию? И воевал чуть лучше там, убивая финнов на их земле? Взяли бы и спросили бы про отношение к тем, кто бомбил мирный Хельсинки.. Не интересно, да?
Вам непременно про добровольцев?
А про принудительно мобилизованного из украинского села моего мирнейшего деда, здорового молодого мужчины, которого взяли в РКК от жены и ребенка и отправили подыхать на финскую войну, вам не интересно? Как он пришел израненный за хрен знает что, а через год новая война. И хрен бы он добровольцем пошел, 28го мая 1941г у него родился второй сын, а тяжелое ранение ноги все еще давало о себе знать. Выбора не было и пошел.
Нет, вам не интересно про эту сторону РКК.
Ну спросите меня про мое отношение к тем, кто мою бабку, в то время мать двоих меленьких детей к стенке ставил, за то, что она немцам полы мыла во время оккупации за кусок хлеба, когда РКК повернула опять на запад и снова установила советскую власть. Когда быбка моя простилась со своими меленькими сыновьями, она забыла спросить у тех, кто поставил ее спиной (!) к стене, они там вообще добровольцы или мобилизованные.Так что извините, не владею информацией.
Спросите меня про отношение к тем, кто отступая в 41м жег поля на Украине, оставляя умирать от голода население. А еще можете поспрашивать про тех, кто добивал в госпиталях раненых бойцов этой самой РКК, оставляя Киев немцам.
Понятия не имею, пошли ли эти люди в армию добровольцами. Наверное да, почему нет.
Можете еще поспрашивать, как моя бабка, 1911 года рождения с 8ю братьями и сестрами оказалась в приюте, по тому, что в 1918м ее мама умерла, а отца убили на войне. Его, украинского крестьянина, ваши РКК забрали в свои ряды от восьмерых детей и заставили погибнуть.

Я же не про отношение к Советской власти спрашивал, а про отношение к людям, эту самую Советскую власть устанавливавшим.

Мой дед вернулся с войны в 47м. Не в 45м. Он в составе оккупационной советской армии устанавливал советскую власть в Венгрии. Думаете, он всю войну только об этом и мечтал, осчастливливать венгров советской властью, вместо того, чтобы ехать с войны домой?
2 года! два гребаных года после войны! Для венгров он был, оккупант. Для меня - жертва советской власти.
Отношение к моему деду, устанавливавшему советскую власть в Венгрии и Финляндии - очень хорошее. По тому, что он делал это не по своей воле, он страдал, страдала семья.
Отношение к тем, кто его туда послал - очень плохое, потому что это были сволочи, думающие только о насаждении повсюду своей власти.
Это вам А и Б.
Это просто правда, которую необходимо признать, если у вас в голове есть что-то кроме ватного "меня устраивает результат, значит, они герои".

Date: 2017-05-09 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] gordeich74.livejournal.com
Почему вы не спрашиваете про мое отношение к тем, кто напал и оккупировал Финляндию?
Потому что тема о музее ВОВ, а не Зимней войны.

А остальное предельно ясно. Воевавшие в РККА для вас либо жертвы, попавшие туда против своей воли, либо палачи. Героев там для вас нет.

Так что - не с праздником!

Date: 2017-04-30 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com
Музей, бл***, уголовной славы...

Date: 2017-04-30 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kazbiz.livejournal.com
А скока стоит входной билет в музей?

Profile

peace_in_ukraine: (Default)
Украина и Мир

December 2017

S M T W T F S
     12
3456 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 08:35 am
Powered by Dreamwidth Studios