![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nuk18.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
peace_in_ukraineОтношение большинства россиян к имениннику (1 января 2017 Степану Андреевичу Бандере исполнилось 108 лет) очень точно характеризуется словом "фобия", т.е. иррациональная ненависть, замешанная на лишенной всякой логики панической боязни. Причем, эта ненависть теперь распространяется и на всех украинцев за то, что они почитают память Бандера, поместили его в национальный пантеон героев. Это невинное и вполне естесвенное проявление национального самосознания рассматривается как страшное, не заслуживающее прощения преступление. Наиболее темпераментные русские патриоты, призывающие к физическому уничтожению украинцев, ссылаются на иконизацию Бандеры, как на достаточное основание для этого.
Бессмысленность такой ненависти к Бандере должна становиться очевидной любому человеку, поинтересовавшемуся его биографией. Бандера никогда не боролся, собственно против русских. Его деятельность можно условно разделить на три периода.
Бессмысленность такой ненависти к Бандере должна становиться очевидной любому человеку, поинтересовавшемуся его биографией. Бандера никогда не боролся, собственно против русских. Его деятельность можно условно разделить на три периода.
Первый период (1928-1936) был украинской национально- освбодительной борьбой против авторитарного режима Пилсудского и его последователей в Польше. Это борьба сводилась, во-первых, к просветительству и развитию различных форм самоорганизации украинского населения территорий, принадлежавших Польше. Во-вторых, имела место подпольная, заговорщицкая и террористическая деятельность. Были убиты какой-то чиновник образования за антиукраинские настроения, секретарь советского консульства во Львове, как месть за Голодомор, и Министр Внутренних Дел Польши Перацкий. Трудно судить о степени участия Бандеры в этом, но сам он, будучи арестованным в 1936 году, в своей смелой речи на суде брал вину на себя и настаивал на справедливости своей борьбы. Этим он заслужил смертный приговор (который был заменен потом пожизненным) и огромный авторитет среди укранского населения Польши.
Следует отметить, что индивидуальный террор до 60х годов ХХ века рассмативался общественным мнением, как морально приемлемая форма борьбы с авторитарными режимами. Слово "террор" стало абсолютно бранным поздее, когда он стал не индивидуальным, а массовым и направленным против мирных обывателей, живущих в демократических государствах. А террористы тех времен считались тогда (и считаются теперь) героями у своих народов. Например, тот же Пилсудский или бывшие ПМ Израиля Бегин и Шамир и т.д.. В каждом городе в Росиии можно найти улицы, названные в честь террористов (Перовская, Желябов и т.д.). Террористов оправдывали в суде присяжных. Поэтому, праведный гнев выливаемый на Бандеру за то, что он был террористом,- типичный двойной стандарт. Если же говорить об объективной роли Бандеры, то он боролся против Польши, в период, когда она была злейшим врагом СССР. То есть, скорее был ситуативным союзником СССР в то время.
Второй период (1939-1941) был поначалу связан с эмграцией в Италию, куда он уехал после Советско-Германского раздела Польши, который его освободил из польской тюрьмы, где он сидел с 1936 года. В дальнейшем, главным направлением его активности была борьба внутри ОУН с линией Андрия Мельника, направленной на сотрудничество с 3 Рейхом. Бандера же ориентировался на создание независмого Украинского государства. Эта деятельность привела к тому, что через две недели псле начала войны Германии с СССР он был арестован нацистами и посажен в концлагерь. Заксенгавзен, где и просидел почти до конца войны. А его двух братьев уничтожили в Аушвице
То есть, Бандера был типичной европейской фигурой, символизирующей моральное сопротивление нацизму. Авторитетный лидер своего народа, борец за национальную независимость, отказался от сотрудничества с нацистами и предпочел сотрудничеству концлагерь. Обращает на себя внимание то, что он это сделал не после 1943 года, когда нацизм уже проигрывал и всем было очевидно, что дни его сочтены, а в 1941, когда Гитлер был на пике своих успехов и казалось, что нацисты пришли навсегда. То есть, человек принимал мужественное решение без всякой надежды на победу.
Тритий период (1945-1959) был хоть и самыи длинным, но реально Бандера ни на какие процессы не влиял. Жил себе в Германии, был, конечно, живой легендой украинской боьбы за независимость, но, в общем-то, все сводилось к эмигрантcким дискуссиям и пропаганде, в основном, не доходившей до адресата. Это все мало чем отличалось от деятельности остальных знаковых фигур в эмигрантской оппозиции советской власти. Например, от той же Зарубежной Русская Православной Церкви, которая сейчас лояльная часть лежащей под Путиным РПЦ МП.
Такпим образом, мы видим, что Бандера никаким исчадием ада не был, а был хрестоматийным борцом за государсвенность своего народа. Такие люди непременно находятся в национальных пантеонах всех народов, завоевавших свою государственность. Кажется сущим идиотизмом обвинение украинцев в почитании человека, столь самоотверженно боровшегося за создание украинского государства, пережившего смертный приговор, польскую тюрьму, немецкий конлагерь и подло убитого кгб-истами. С чего бы это украинцы, в независимой Украине, должны были бы отказаться от канонизации такой фигуры?! В еще какой стране народы так поступают?!
Демонизации Бандеры имела хоть какую-то логику в СССР, где самое идея о независимости Украины считалась преступной, а ее носители страшными злодеями. Но эта демонизация выглядит гротескным абсурдом в условиях, когда независимая Украина- свершившийся факт, признанный всеми и, в том числе, Россией. Получается, что Бандера плохой потому что боролся за государственность Украины. Больше, как мы видели, обвинять его не в чем. А государственность Украины плоха, потому, что за нее боролся этот ужасный Бандера.
Этот шизофренический порочный круг оказывается частью мировоззрения широких масс русских людей от коммунистов до либералов. Причем, носители этого взгляда устраивают истерические припадки, когда речь заходит о Степане Андреевиче. Кричат, откажитесь от аппологии Бандеры!!!! @уй вам, отвечаем мы!!!
Следует отметить, что индивидуальный террор до 60х годов ХХ века рассмативался общественным мнением, как морально приемлемая форма борьбы с авторитарными режимами. Слово "террор" стало абсолютно бранным поздее, когда он стал не индивидуальным, а массовым и направленным против мирных обывателей, живущих в демократических государствах. А террористы тех времен считались тогда (и считаются теперь) героями у своих народов. Например, тот же Пилсудский или бывшие ПМ Израиля Бегин и Шамир и т.д.. В каждом городе в Росиии можно найти улицы, названные в честь террористов (Перовская, Желябов и т.д.). Террористов оправдывали в суде присяжных. Поэтому, праведный гнев выливаемый на Бандеру за то, что он был террористом,- типичный двойной стандарт. Если же говорить об объективной роли Бандеры, то он боролся против Польши, в период, когда она была злейшим врагом СССР. То есть, скорее был ситуативным союзником СССР в то время.
Второй период (1939-1941) был поначалу связан с эмграцией в Италию, куда он уехал после Советско-Германского раздела Польши, который его освободил из польской тюрьмы, где он сидел с 1936 года. В дальнейшем, главным направлением его активности была борьба внутри ОУН с линией Андрия Мельника, направленной на сотрудничество с 3 Рейхом. Бандера же ориентировался на создание независмого Украинского государства. Эта деятельность привела к тому, что через две недели псле начала войны Германии с СССР он был арестован нацистами и посажен в концлагерь. Заксенгавзен, где и просидел почти до конца войны. А его двух братьев уничтожили в Аушвице
То есть, Бандера был типичной европейской фигурой, символизирующей моральное сопротивление нацизму. Авторитетный лидер своего народа, борец за национальную независимость, отказался от сотрудничества с нацистами и предпочел сотрудничеству концлагерь. Обращает на себя внимание то, что он это сделал не после 1943 года, когда нацизм уже проигрывал и всем было очевидно, что дни его сочтены, а в 1941, когда Гитлер был на пике своих успехов и казалось, что нацисты пришли навсегда. То есть, человек принимал мужественное решение без всякой надежды на победу.
Тритий период (1945-1959) был хоть и самыи длинным, но реально Бандера ни на какие процессы не влиял. Жил себе в Германии, был, конечно, живой легендой украинской боьбы за независимость, но, в общем-то, все сводилось к эмигрантcким дискуссиям и пропаганде, в основном, не доходившей до адресата. Это все мало чем отличалось от деятельности остальных знаковых фигур в эмигрантской оппозиции советской власти. Например, от той же Зарубежной Русская Православной Церкви, которая сейчас лояльная часть лежащей под Путиным РПЦ МП.
Такпим образом, мы видим, что Бандера никаким исчадием ада не был, а был хрестоматийным борцом за государсвенность своего народа. Такие люди непременно находятся в национальных пантеонах всех народов, завоевавших свою государственность. Кажется сущим идиотизмом обвинение украинцев в почитании человека, столь самоотверженно боровшегося за создание украинского государства, пережившего смертный приговор, польскую тюрьму, немецкий конлагерь и подло убитого кгб-истами. С чего бы это украинцы, в независимой Украине, должны были бы отказаться от канонизации такой фигуры?! В еще какой стране народы так поступают?!
Демонизации Бандеры имела хоть какую-то логику в СССР, где самое идея о независимости Украины считалась преступной, а ее носители страшными злодеями. Но эта демонизация выглядит гротескным абсурдом в условиях, когда независимая Украина- свершившийся факт, признанный всеми и, в том числе, Россией. Получается, что Бандера плохой потому что боролся за государственность Украины. Больше, как мы видели, обвинять его не в чем. А государственность Украины плоха, потому, что за нее боролся этот ужасный Бандера.
Этот шизофренический порочный круг оказывается частью мировоззрения широких масс русских людей от коммунистов до либералов. Причем, носители этого взгляда устраивают истерические припадки, когда речь заходит о Степане Андреевиче. Кричат, откажитесь от аппологии Бандеры!!!! @уй вам, отвечаем мы!!!
Личные наблюдения: Да, ватников вчера крепко плющило от факельного шествия с портретами Бандеры в Киеве по данному поводу. Действительно, ненависть эта иррациональная. Ну, зачем демонизировать кого-то, кто уже пол-века, как умер ? (был убит конторой Паши Судоплатова, кто не в курсе) Для нормального человека это уже все история, но для ватников тема победобесия - главная скрепа, и они на всем, касаемо тех далеких событий не позволяют никому иметь никаких альтернативных взглядов, отличных от их собственных мифологем. Нельзя и всё ! И так во всем. Это я пишу безотносительно личного отношения к Бандере, а рассматриваю просто этот злобный феномен нетерпимости.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-02 08:13 pm (UTC)Ну да! Национального....Теща у меня и весь ее клан....хохлы,блять, самосознания блять....
Так любили Бандеру....и немцев... Что ни разу не слышал ни одного хохляцкого слова
Тесть,правда,смоленский мужик... Но...перед смертью (2003) запретил изучать немецкий-чет ему в детстве показалось неправильным на смоленщине.....
Отец - белорус,отчим-мордвин,жена хохлушка,мать из князей кубенских.....
Национальное самосознание
no subject
Date: 2017-01-02 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-03 04:32 am (UTC)Так как современная Украина - это результат приватизации довольно произвольно проложенных административных границ Украинской ССР, то до сложения полноценного государства с учётом интересов всего населения пройдёт некоторое время с неизбежным утрясанием границ по линии баланса сил. Это было во всех свежесозданных на развалинах былых лоскутных империй государствах: Финляндии, Индии, Чехословакии, Венгрии, Грузии, Молдавии, Азербайджане. Это же происходит сейчас на Украине, которая "едина и неделима" только(и частично) в головах киевского руководства и штыках ВСУ.
>Лично мне кажется - уже хватит крови!
----
Дык примите реальность и действуйте сообразно с ней!
1. Украина - не момонациональное, не моноязыкое и не унитарное государство. В репортажах по украинскому телевидению зачастую никто, кроме журналистов, по украински не говорит, включая солдат ВСУ и волонтёров в АТО.
2. Вы соседствуете с Россией, ваше существование - результат согласия с Россией, Россия вас сильнее. Слабому не стоит выёбываться на сильного - это неизбежно приводит к пиздюлям в одну сторону. И даже при всём желании мы, США, за вас против России не ввяжемся. Потому как вы всего лишь наш инструмент в бизнесе с ними.
Верите в себя как жасть не СССР, а ЕС? - верьте! Хотите не в СССР, а в ЕС? - хотите на здоровье!
На мнение слабых и нищих ни сильные ни богатые внимание не обращают.
no subject
Date: 2017-01-03 08:44 am (UTC)Насчет расстрела, так вы хитро умалчиваете, что здание было захвачено вооруженными людьми (админздание) и был поднят триколор соседней державы - солдаты верные присяге в такой ситуации ОБЯЗАНЫ БЫЛИ СТРЕЛЯТЬ и по уставу и по совести. Но в самом начале стреляли НЕ они, хоть были обязанны. Одна из первых смертей - это зверская расправа над украинским депутатом Рыбаком Владимиром Ивановичем 17 апреля 2014. Первый выстрел на Донбассе сделали мы, – Гиркин. Он хоть и кровавый маньяк, но честен.
И вы правы - в разговоре с Россией все доводы морали бессильны - она понимает ТОЛЬКО силу. Свою Чечню она в порошок стерла. А россияне мыслят в рамках готтентотской морали, а она приводит к самоуничтожению. Да только не такая уж она сильная - клептократический режим здорово обессилел ее и противостоять агрессии вполне по силам - это и есть реальность - в открытую войну Россия не полезет, слишком дорого и кроваво ей это обойдется. А пугать украинцев тем, что все Украину оставят - без пользы - украинцы того и хотят - чтоб все шли лесом. Много нам не надо, а своё заработаем - отродясь не было в Украине ни нефти ни газа ни алмазов ни других ништяков, как в России, оттого украинцы привыкли зарабатывать свой хлеб в труде, этим ну никак не испугать)))
И мне плевать на ес, я просто хочу жить не в клептократическом тоталитаризме. А если не воплощать свои мечты, если жить в страхе, как вы советуете, зачем вообще нужна жизнь такого РАБА?
no subject
Date: 2017-01-03 09:31 am (UTC)Российская бандерофобия. Бессмысленная и беспощадная
Date: 2017-01-04 06:35 pm (UTC)