![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
lauretka.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
peace_in_ukraineСегодняшний материал с сепарского ресурса. Не предлагаю принимать его всерьез.
Просто к сведению.
"Кто будет вести переговоры с карателем?"
Из Савченко не выйдет переговорщика, ибо на Донбассе слишком хорошо помнят о ней как о военной преступнице. Поднимающаяся на политическом небосклоне Украины Надежда Савченко сделала сенсационное заявление. Она предложила себя в качестве участника прямых переговоров с главами ЛНР и ДНР Игорем Плотницким и Александром Захарченко. Причем подано это было в весьма примечательной форме.
"На той стороне Я готова позиционировать Захарченко и Плотницкого как депутатов от ДНР и ЛНР. Я как депутат готова с ними говорить", - заявила Савченко, осужденная в России за участие в убийстве журналистов. Однако этому самоуверенному заявлению было предпослано важное замечание: "Я не хочу зачищать Донбасс. Надо учиться прощать". А в ответ на вопрос, что нужно сделать, чтобы Донбасс вернулся, последовал такой ответ: "Выйти на прямую связь без Минских соглашений с ЛНР и ДНР, без третьей и четвертой стороны".
Что означают эти заявления? Что на деле предложила Савченко, и означают ли ее слова что-нибудь вообще? На эти вопросы ответил информированный в соответствующей теме "эксперт", "политический обозреватель", бывший "замминистра информации, печати и массовых коммуникаций" "Луганской Народной Республики" Ю. Першиков.
Ю.П.: На последний вопрос ответ есть сразу: в принципе, она ничего серьезного не сказала. И по нескольким причинам.
То, что она готова как-то там "позиционировать" глав самостоятельных, вполне сложившихся, сумевших отстоять себя республик, - уже смешно. То, что она депутат Верховной рады Украины, не наделяет ее авторитетом на Донбассе. А мы к тому же знаем, что в депутаты она попала "куклой", символически, и какой из нее получится самостоятельный политик - надо еще посмотреть. Хотя уже видно: никакой.
Во-вторых, это человек, который на Донбассе оставил по себе очень плохую память. Все помнят и понимают, что Савченко не была военнослужащей. Она была добровольцем. Причем она была добровольцем в карательном батальоне "Айдар", "прославившемся" на Луганщине жуткими преступлениями. Там и убийства, и изнасилования, и похищения людей, и пытки. Там много всего, что не имеет срока давности, ибо является военными преступлениями. Следовательно, она тоже каратель.
Но ее помиловал президент России...
Ю.П.: То, что она помилована президентом России, не извиняет того, что она творила на Луганщине. Луганск и Донецк - это все же не Россия. В России принималось решение политическое, может быть, моральное. Но для Луганска и Донецка она олицетворяется с киевским режимом, который бомбит города и убивает мирных людей. Помилование президента России не снимало с нее этих обвинений, эти обвинения вполне доказаны. Она продолжает оставаться убийцей российских журналистов. Этот человек является военным преступником. И отсюда - первый вопрос: насколько морально, чтобы переговорщиком был человек, на котором лежат настолько тяжкие обвинения?
Но в политике мораль не всегда соответствует целесообразности.
Ю.П.: Во всяком случае, сегодня Савченко не лучший спикер и не лучший переговорщик - хотя бы потому, что на Донбассе ее в качестве переговорщика просто не воспримут. Потому что сегодня в республике достаточно много людей знают, как Савченко себя вела здесь. Помять о ее преступлениях еще жива.
Я не могу говорить насчет Захарченко, он глава другой республики; но не думаю, что глава ЛНР Игорь Плотницкий сможет пойти на переговоры с ней. Диспозиция ведь простая: Плотницкий - президент республики, Савченко - военная преступница. Помилованная, но от того не переставшая быть преступницей. Это просто не морально - вести с ней политические переговоры.
Может ли она представлять кого-то важного, чтобы в реальной политике такие переговоры стали возможными?
Ю.П.: Сегодня все знают, что Савченко - это достаточно одиозная личность. Это раз. Все, что говорит такая одиозная личность, - по большому счету, просто сотрясание воздуха.
Второе. Сегодня Савченко - фигура медийная, а не политическая. Реального политического веса и влияния у нее нет. Это самое главное: она фигура не самостоятельная, а строго медийная. И поэтому надо сегодня все ее заявления воспринимать не как отражение ее собственных политических представлений, а как мысли тех людей, которые за ней стоят.
И вот тут начинается важное третье. Мы видим, что по возвращении на Украину с Савченко начали работать серьезные политтехнологи. Неслучайно практически все заметили, что она поменяла если не лексику, то уже тон - в сравнении с тем, что был, когда она только вернулась.
Ее кто-то поднял?
Ю.П.: Именно! Дело в том, что Украина сегодня очень неоднородна. В ней есть и некая группа людей (прежде всего из олигархата), которые начинают искать некий третий путь. Это видно, как там прощупывается вариант некоей третьей силы, третьего решения, некоего нового конструктива для того, чтобы выйти из патовой ситуации, которая сложилась сегодня на Донбассе. То есть сегодня на Украине формируется некая сила, некое движение, которое своим спикером выбрало Савченко. И Савченко сегодня своим поведением и высказываниями транслирует пожелания этой группы людей. Она становится их голосом.
Более того, мне кажется, и многие факты говорят за то, что она сегодня ретранслирует и некие мессиджи, которые идут из-за пределов Украины. Она сегодня ретранслирует сигналы Госдепа США и посольства США. То, что она говорит, очень коррелируется с теми окриками из-за океана, которые раздаются в адрес Порошенко в последнее время.
Это не противоречит с тем, что было сформулировано вначале – что Савченко негодный переговорщик для Донбасса, где её помнят как карателя?
Ю.П.: Нет, потому что она и не будет переговорщиком. Она сейчас транслировала идею. Теперь те, кто её для этого избрал, будут смотреть и считать реакцию. А переговоры будут идти уже между людьми, которые смогут без отвращения пожать друг другу руки."
Мне нравится50 ПоделитьсяПожаловаться
Просто к сведению.
"Кто будет вести переговоры с карателем?"
Из Савченко не выйдет переговорщика, ибо на Донбассе слишком хорошо помнят о ней как о военной преступнице. Поднимающаяся на политическом небосклоне Украины Надежда Савченко сделала сенсационное заявление. Она предложила себя в качестве участника прямых переговоров с главами ЛНР и ДНР Игорем Плотницким и Александром Захарченко. Причем подано это было в весьма примечательной форме.
"На той стороне Я готова позиционировать Захарченко и Плотницкого как депутатов от ДНР и ЛНР. Я как депутат готова с ними говорить", - заявила Савченко, осужденная в России за участие в убийстве журналистов. Однако этому самоуверенному заявлению было предпослано важное замечание: "Я не хочу зачищать Донбасс. Надо учиться прощать". А в ответ на вопрос, что нужно сделать, чтобы Донбасс вернулся, последовал такой ответ: "Выйти на прямую связь без Минских соглашений с ЛНР и ДНР, без третьей и четвертой стороны".
Что означают эти заявления? Что на деле предложила Савченко, и означают ли ее слова что-нибудь вообще? На эти вопросы ответил информированный в соответствующей теме "эксперт", "политический обозреватель", бывший "замминистра информации, печати и массовых коммуникаций" "Луганской Народной Республики" Ю. Першиков.
Ю.П.: На последний вопрос ответ есть сразу: в принципе, она ничего серьезного не сказала. И по нескольким причинам.
То, что она готова как-то там "позиционировать" глав самостоятельных, вполне сложившихся, сумевших отстоять себя республик, - уже смешно. То, что она депутат Верховной рады Украины, не наделяет ее авторитетом на Донбассе. А мы к тому же знаем, что в депутаты она попала "куклой", символически, и какой из нее получится самостоятельный политик - надо еще посмотреть. Хотя уже видно: никакой.
Во-вторых, это человек, который на Донбассе оставил по себе очень плохую память. Все помнят и понимают, что Савченко не была военнослужащей. Она была добровольцем. Причем она была добровольцем в карательном батальоне "Айдар", "прославившемся" на Луганщине жуткими преступлениями. Там и убийства, и изнасилования, и похищения людей, и пытки. Там много всего, что не имеет срока давности, ибо является военными преступлениями. Следовательно, она тоже каратель.
Но ее помиловал президент России...
Ю.П.: То, что она помилована президентом России, не извиняет того, что она творила на Луганщине. Луганск и Донецк - это все же не Россия. В России принималось решение политическое, может быть, моральное. Но для Луганска и Донецка она олицетворяется с киевским режимом, который бомбит города и убивает мирных людей. Помилование президента России не снимало с нее этих обвинений, эти обвинения вполне доказаны. Она продолжает оставаться убийцей российских журналистов. Этот человек является военным преступником. И отсюда - первый вопрос: насколько морально, чтобы переговорщиком был человек, на котором лежат настолько тяжкие обвинения?
Но в политике мораль не всегда соответствует целесообразности.
Ю.П.: Во всяком случае, сегодня Савченко не лучший спикер и не лучший переговорщик - хотя бы потому, что на Донбассе ее в качестве переговорщика просто не воспримут. Потому что сегодня в республике достаточно много людей знают, как Савченко себя вела здесь. Помять о ее преступлениях еще жива.
Я не могу говорить насчет Захарченко, он глава другой республики; но не думаю, что глава ЛНР Игорь Плотницкий сможет пойти на переговоры с ней. Диспозиция ведь простая: Плотницкий - президент республики, Савченко - военная преступница. Помилованная, но от того не переставшая быть преступницей. Это просто не морально - вести с ней политические переговоры.
Может ли она представлять кого-то важного, чтобы в реальной политике такие переговоры стали возможными?
Ю.П.: Сегодня все знают, что Савченко - это достаточно одиозная личность. Это раз. Все, что говорит такая одиозная личность, - по большому счету, просто сотрясание воздуха.
Второе. Сегодня Савченко - фигура медийная, а не политическая. Реального политического веса и влияния у нее нет. Это самое главное: она фигура не самостоятельная, а строго медийная. И поэтому надо сегодня все ее заявления воспринимать не как отражение ее собственных политических представлений, а как мысли тех людей, которые за ней стоят.
И вот тут начинается важное третье. Мы видим, что по возвращении на Украину с Савченко начали работать серьезные политтехнологи. Неслучайно практически все заметили, что она поменяла если не лексику, то уже тон - в сравнении с тем, что был, когда она только вернулась.
Ее кто-то поднял?
Ю.П.: Именно! Дело в том, что Украина сегодня очень неоднородна. В ней есть и некая группа людей (прежде всего из олигархата), которые начинают искать некий третий путь. Это видно, как там прощупывается вариант некоей третьей силы, третьего решения, некоего нового конструктива для того, чтобы выйти из патовой ситуации, которая сложилась сегодня на Донбассе. То есть сегодня на Украине формируется некая сила, некое движение, которое своим спикером выбрало Савченко. И Савченко сегодня своим поведением и высказываниями транслирует пожелания этой группы людей. Она становится их голосом.
Более того, мне кажется, и многие факты говорят за то, что она сегодня ретранслирует и некие мессиджи, которые идут из-за пределов Украины. Она сегодня ретранслирует сигналы Госдепа США и посольства США. То, что она говорит, очень коррелируется с теми окриками из-за океана, которые раздаются в адрес Порошенко в последнее время.
Это не противоречит с тем, что было сформулировано вначале – что Савченко негодный переговорщик для Донбасса, где её помнят как карателя?
Ю.П.: Нет, потому что она и не будет переговорщиком. Она сейчас транслировала идею. Теперь те, кто её для этого избрал, будут смотреть и считать реакцию. А переговоры будут идти уже между людьми, которые смогут без отвращения пожать друг другу руки."
Мне нравится50 ПоделитьсяПожаловаться
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-09 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-10 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-10 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-10 06:03 am (UTC)Но заявление Савченко о готовности к переговорам действительно явилось для обеих сторон внезапностью внезапной. От кого угодно ожидали, только не от неё.
no subject
Date: 2016-06-10 07:51 am (UTC)Несерьезного полно. Даже российский суд, как ни старался, никаких доказательств того, что Савченко кого-то пытала и дт. не нашел.
Или вот это "Она сегодня ретранслирует сигналы Госдепа США и посольства США "
Ну или то, что Плотницкий - президент республики.
Дело не в том, что переговоры между депутатом и преступником невозможны. Возможно все, на мой взгляд, зависит от обстоятельств.
Дело в том, что в данном случае переговоры не имеют никакого смысла. Все предполагаемые стороны не полномочны ни в одном из заявленных вопросов.
no subject
Date: 2016-06-11 09:55 am (UTC)То, что Савченко кого-то лично пытала, этот Ю.П. и не говорит. Он говорит лишь о её причастности к "Айдару". Ну а доказательства преступлений "Айдара" помаленьку собираются, и суду будет что искать.
Про Госдеп -- это он, конечно, загнул. Но ватник не был бы ватником без упоминания руки Госдепа. Это в каждой ватной методичке есть. Посему, фраза построена верно. Только слово "коррелируется" несколько смущает, но сие уже вопрос грамотности.
no subject
Date: 2016-06-11 10:42 am (UTC)Да, на этих участках рулит кто-то другой.
Этот кто-то другой, а не Плотницкий, ездит на переговоры и говорит по телефону в Нормандском формате.
Именно по этому никаких полномочий ей не положено. Это другой дипломатический уровень, до которого и ей, и Плотницкому, как до Луны. Ей объяснили, она успокоилась.
no subject
Date: 2016-06-12 07:19 am (UTC)Савченко, кстати, совсем не успокоилась. То выступает с новой инициативой об обмене пленными (надеюсь, хоть эти-то вопросы находятся в компетенции Плотницкого?), то высказывается о добрососедстве. Короче, по-всячески теперь пробует себя в роли миротворца. Новости эти, правда, знаю только на уровне заголовков.
no subject
Date: 2016-06-12 07:25 am (UTC)Плотницкий не в политике вообще.
Это как если бы вам под дверь наложили кучу, а вы бы разговаривали об уборке с этой кучей, а не с тем , кто наложил.
no subject
Date: 2016-06-12 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-12 10:30 am (UTC)Но разговаривать с кучей смысла нет, эту уберешь - наложат новую.
no subject
Date: 2016-06-12 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-12 06:52 pm (UTC)Я не знаю про новые инициативы Савченко, не вижу предмета комментирования.
Пусть сначала выполнит свой план и хотя бы начнет учиться.
no subject
Date: 2016-06-17 09:26 am (UTC)