Украина не Европа

[mar80.livejournal.com]

Только сегодня в одном споре доказывала что Украина это Европа.Но тут и доказывать то не чего:открываем карту и читаем глобус.....

Побывав в Европе напишу почему мы все же не она или про те различия которые увидела я,будучи туристкой не знающей языка.


Картину в заглавии я сфотографировала на улочках Львова,в чем то она похожа на Украину,обнаженная,в своих облаках,а на нее летят самолеты........

Но про Европу.В понедельник мы не смогли вечером попасть на главную площадь Мюнхена,а в Париже были пробки знаете почему?

По понедельника Мюнхен митингует против эмигрантов,а в Париже была очередная забастовка студентов.

Фото сделано в Мюнхене,в 9 часов вечера когда закончился митинг.
И глядя на весело расходящуюся толпу сложилось впечатление что для них это своеобразное проведение вечера понедельника,что бы не сидеть дома.


Но вот что я увидела за этими митингами и забастовками: голос людей которые смело говорят со своими управленцами и требуют что бы их услышали потому что они граждане этой страны.Никто не говорит что они майданутые или ведут свои страны к войне.Нет. Все просто, им не нравится и они про это громко говорят.

Еще я не думаю что там популярно сходить на митинг подзароботать,а увидев французских элегантных старушек мне просто не реально представить что бы они за 50 евро кричали "путинведивойска"

Увидев через стекло автобуса провинцию,прогуляв по дорогим кварталам Парижа я поняла еще одну вещь почему мы не Европа.Мы не любим свой дом,мы не любим свой город.
..надцать кондиционеров на стене капающие на прохожих,пластиком зашит балкон на котором хранится все что не влезло на даче,в сарай,гараж и кладовку,бычки у подъезда,мусор раскиданный у магазина,машины припаркованные на тротуаре,разбитая по пьяни лавочка на остановке,трава возле двора по пояс,мусор оставленный после шашлыков-это все не любовь к месту где ты живешь,не любовь к дому,к стране и городу.Можно быть самому сознательным и не сорить,а можно на муниципальном уровне создать такие условия при которых дешевле будет любить город чем быть свиньей.

И вот здесь то наверное и ключевое отличие:наши градоначальники и законоприниматели не любят нашу страну.

Вот это и самое обидное.
Я могу не сорить сама,могу соблюдать правила парковки,но заставить это делать вумно-бычковатого соседа не могу.А вот закон может. Только закон у нас не работает,а если работает то не всегда на благо

Но и градоначальникам и законопринимателям не хочется видимо жить в стране которой хочется гордится,им проще нахапать и отправить детей и себя туда где комфортнее и удобнее.
Вот и продолжается что хозяева городов ездят не соблюдая правил потому что им плевать на остальных.Большая машина внедорожник неизменный атрибут большого человека,а то что на улице города она является проблемой для окружающих то уже проблемы окружающих.Возле дорогих магазинов нет урн,но валяется мусор.А золота и стразиков на улице больше чем стиля и вкуса

И не станем мы наверное Европой в полном значение этого слова пока не начнем любить свою страну,отвечать за свой выбор,в том числе и депутатов,меров и президентов.Понимать что брошенная из окна машины бумажка со временем превращается в свалки на обочинах мимо которых ездить будут уже наши дети.А постоять на митинге за 50 гривен превращается в уничтожение региона.

Comments

[vlasovetz55.livejournal.com]

1. ?

2.<Дело совершенно не в религиозной принадлежности, а в географическом положении.>

Ну да. Прогресс человечества после РХ обеспечивался западно-европейскими нациями, неправославными, в Западной Европе. Православие это ортодоксия, неизменная часть христианства. От изменений её охраняло росийское самодержавие. Нет прогресса, другими словами. А перевод слова красивый, но лицемерный.


<Находиться постоянно на рубеже цивилизаций, это очень непросто.> Кому не просто? Для чего не просто?


<Но как бы там ни было, Греция -- это один из краеуголных камней, на котором построена та самая, европейская цивилизация.> Ну да, общая христианская культура. Этот камень там и остался. А выше строили Рим и прочие. Наследники Рима выстроили нечто, чем другие пользуются, чему следуют, чему подчиняются и завидуют. Византия и Расеюшка ничего не выстроили, кроме империи. И Греция как бы между.

[gena-vasilenko.livejournal.com]

Я не понял, что означает ваш вопросительный знак после единички?

"Ну да. Прогресс человечества после РХ обеспечивался западно-европейскими нациями, неправославными, в Западной Европе."

Что вы подразумеваете под РХ? Раннее жристианство это то, что было до Первого Вселенского Собора (325г), а раскол в Церкви произошёл в 1054 году, после всех семи Соборов, на которых окончательно и сформировалось учение. Раскол, по моему глубокому убеждению, был чисто политический.

"Православие это ортодоксия, неизменная часть христианства. От изменений её охраняло росийское самодержавие. Нет прогресса, другими словами."

На территорию будущей России Православие пришло задолго до самодержавия. Причём до 1686-го года Киевская митрополия не подчинялась Москве.

"А перевод слова красивый, но лицемерный."

У вас предвзятое отношение к Православию.

"Кому не просто? Для чего не просто?"

Зачем задавать такие бессмысленные вопросы, да ещё и с ошибками? В данном случае "непросто" пишется слитно.

"Ну да, общая христианская культура. Этот камень там и остался."

И это очень хорошо, что остался. Ибо и письменность, и наука, и культура, всё это построено на греческом фундаменте.

А выше строили Рим и прочие.

Надеюсь, это вы не про святую инквизицию и крестовые походы? В Православии действительно ничего подобного не было. По крайней мере, не в таких масштабах.

Наследники Рима выстроили нечто, чем другие пользуются, чему следуют, чему подчиняются и завидуют. Византия и Расеюшка ничего не выстроили, кроме империи. И Греция как бы между.

Наследники Рима выстроили нечто, потому что их цивилизация надёжно прикрыта с востока "отстающими" от них государствами, в том числе и Грецией.

Про Расеюшку -- это отдельный разговор, она как была ордой, так ей и осталась, какие бы византийские и христианские "логотипы" на себя не вешала.

[vlasovetz55.livejournal.com]

<Я не понял, что означает ваш вопросительный знак после единички?>
Означает, что вы не поняли, и не туда повели разговор.


<Что вы подразумеваете под РХ? Раннее жристианство это ......>
РХ, это "рождества Христова", непонятливый мой. И раскол имел политические причины, ясен пень.


<На территорию будущей России Православие пришло задолго до самодержавия. Причём до 1686-го года Киевская митрополия не подчинялась Москве.>
Пришло, пришло. Сотрудничало с Ордой. Киевская метрополия не подчинялась, а потом подчинилась. И стала у них византийская симфония: Кремль+РПЦ. А в Европе, наоборот, общими усилиями европейцы загнали святых отцов в Ватикан в 1863.


<У вас предвзятое отношение к Православию.>
Я не люблю попов с кадилом. Протестанты по душе, как самая прогрессивная часть христиан.


<Надеюсь, это вы не про святую инквизицию и крестовые походы? В Православии действительно ничего подобного не было. По крайней мере, не в таких масштабах.>
И про инквизицию в том числе, как орудие власти у католиков.


<Наследники Рима выстроили нечто, потому что их цивилизация надёжно прикрыта с востока "отстающими" от них государствами, в том числе и Грецией.>
Вы напрасно "отстающие" государства заковычили. Они по факту были и есть отстающими. А у западноевропейцев выстроилось нечто из-за конкуренции и междоусобицы. Одни религиозные войны чего стоят: Мартин Лютер, Варфоломеевская ночь, Ян Гус, Сеаерная война.


<Про Расеюшку -- это отдельный разговор, она как была ордой, так ей и осталась, какие бы византийские и христианские "логотипы" на себя не вешала.>

Расеюшка - православная орда. Быть ордой ей помагает РПЦ, дочь Византии.

Всё таки есть разница, вера и церковь. Сначала, главный посыл ортодоксии: "Несть власти аще не от Бога", и в Греции - вера, ветхая, такая сякая, но не более. А в Росийской империи, и далее, в РФ - Руская "православная" церковь, как проводник главной идеи, цепной пёс, охранитель (кремлёвской) власти.

Расеюшка, такая, какая она есть, именно из-за православия.

[gena-vasilenko.livejournal.com]

"Означает, что вы не поняли, и не туда повели разговор."

Конкретнее.

РХ, это "рождества Христова", непонятливый мой.

Христиане до IV века в Европе были гонимы, германцев и славян римляне называли просто -- варварами. О викингах я помолчу. О каких "неправославных" западно-европейских нациях после Рождества Христова идёт речь -- вообще непонятно.

И стала у них византийская симфония: Кремль+РПЦ.

Самодержавие и симфония -- это разные вещи. Церковь окончательно подчинил себе Пётр I, который много учился как раз в Европе. От него и нужно вести отсчёт самодержавию.

"Я не люблю попов с кадилом. Протестанты по душе, как самая прогрессивная часть христиан."

Любовь или нелюбовь -- это личное. Протестантизм слишком многообразен, чтобы говорить о нём, как о какой-то одной части христиан.

И про инквизицию в том числе, как орудие власти у католиков

То есть инквизицию вы считаете великим достижением католиков, и в то же время любите протестантов. Понятно.

Вы напрасно "отстающие" государства заковычили. Они по факту были и есть отстающими. А у западноевропейцев выстроилось нечто из-за конкуренции и междоусобицы.

Я их закавычил, чтобы выделить. Среди них, кстати, и католические Польша, Венгрия... Отстают они не потому, что как-то не так верят в Бога, а потому что принимают на себя основной удар от восточных соседей.

Расеюшка - православная орда. Быть ордой ей помагает РПЦ, дочь Византии.

Абсурднее тезиса я не слышал. Какое отношения Золотая Орда имела к Византии? Нет, ну... дипломатические отношения между ними конечно же были. Но не более того. :-)

Всё таки есть разница, вера и церковь. Сначала, главный посыл ортодоксии: "Несть власти аще не от Бога"

Это не посыл "ортодоксии" Это Новый Завет, послание Апостола Павла Римлянам, недавно мы здесь говорили на эту тему: http://peaceinukraine.livejournal.com/1087810.html

"и в Греции - вера, ветхая, такая сякая, но не более."

Ничего не понял из этих слов. На всякий случай скажу, что греки -- самые ревностный православный народ в мире. У них даже браки регистрирую в Церкви.

А в Росийской империи, и далее, в РФ - Руская "православная" церковь, как проводник главной идеи, цепной пёс, охранитель (кремлёвской) власти.

Тут можно согласиться, в России Церковь -- это как ещё одно министерство.

Расеюшка, такая, какая она есть, именно из-за православия.

Полный абсурд. Если Православие так тормозит Расеюшку, то почему Католицизм не развивает латинскую Америку так, как развил Европу? :-)

В РФ все религии/конфессии карманные. И христиане, и мусульмане, и иудеи...

[vlasovetz55.livejournal.com]

Не католицизм, а католическая церковь.



Непонятливый мой, вы что сказать то хотите?

Я повторяю, в своей итерпретации, известный тезис о том, что степень развитости страны соотносится с религией ( скажем упрощенно) нации. Действительно, кто в мировых лидерах с ~18 века? Христиане. Пока. А кто из них? Католики и протестанты. А кто среди них? Протестанты. А кто в заду? Православные. Даром, что имя красивое, правильное.

Далее, я привожу причины, привёдшие к лидерству одних, и причины, оставивших в аутсайдерах других.

Причины лидерства: общая, перекрёстная конкуренция в Зап.Евр. всех со всеми. И, в первую очередь, среди западных христиан. Япония не вписывается в тренд? В части религии, да. Но, там люди конкурировали с природой, с бедностью земли. А потом им помогли американцы-(протестанты). И, опять же, нехристианская Япония победила православную Росию в известное время.


Причины отставания восточных христиан и, главным образом, Росии, это образование союза власти и церкви. Долгого и крепкого. И, как следствие, отсутствие любой конкуренции, кроме внешней ~ 400 лет.

Вот и всё. Спасибо, провожать меня не надо.

[gena-vasilenko.livejournal.com]

"Не католицизм, а католическая церковь"

Каким образом вы католицизм отделяете от Католической Церкви? Объясните, плз. :-)

"Непонятливый мой, вы что сказать то хотите?"

Я прямым текстом отвечаю на ваши тезисы. Ничего более, чем говорю, сказать не хочу.

Действительно, кто в мировых лидерах с ~18 века? Христиане. Пока. А кто из них? Католики и протестанты. А кто среди них? Протестанты.

Какие именно протестанты впереди католиков? Немцы, у которых в стране католиков больше, чем всех протестантов вместе взятых? Французы, среди которых католиков подавляющее большинство? Пожалуй только англикане. Но и их полноценными протестантами назвать нельзя, потому что от католиков они отличаются в основном тем, что подчиняются английской королеве, а не Папе Римскому. Вот оно где -- самодержавие (шучу).
Вы сами себе придумываете мифы, и сами же в них верите. :-)

"А кто в заду? Православные. Даром, что имя красивое, правильное."

В заду не только православные, но и восточные католики. По-моему я довольно внятно объяснил -- почему.

"Причины лидерства: общая, перекрёстная конкуренция в Зап.Евр. всех со всеми. И, в первую очередь, среди западных христиан. Япония не вписывается в тренд? В части религии, да."

Не вписывается не только Япония, но и Ю. Корея, и Израиль... Но если даже и так, то прямой связи с религией здесь нет, и быть не может.

"А потом им помогли американцы-(протестанты)"

Доминирующая конфессия в США -- баптисты. Это уже даже не протестанты, а псевдопротестанты... Протестанты протестантов. :-)

"Япония победила православную Росию в известное время"

Смешались люди, кони...(с) Причём здесь русско-японская война? Россию не только Япония побеждала в "известные времена".

"Причины отставания восточных христиан и, главным образом, Росии, это образование союза власти и церкви. Долгого и крепкого. И, как следствие, отсутствие любой конкуренции, кроме внешней ~ 400 лет."

Ну хотя бы пришли к тому, что не Православие виновато, а "союз власти и церкви", и то хорошо. :-)

[lilit-le-fei.livejournal.com]

Ох. Для меня это слишком сложно))
Есть истина и есть те, кто к ней -примазываются...

[vlasovetz55.livejournal.com]

<Я прямым текстом отвечаю на ваши тезисы. Ничего более, чем говорю, сказать не хочу.>
Понятно, казуистикой занимаемся. Не важно, где кто из зап.христиан в % больше.


<Вы сами себе придумываете мифы, и сами же в них верите. :-)>
Извините, я сам не точно выразился. Не сама религия, а религия, как часть культуры. История развития нации. Религия в конкуренции со Светом за власть. Видимо, отсюда и непонятки. Поэтому, то, что западнохристианская культура в лидерах мирового прогресса, мифом быть не может. Это голая статистика и факты. Другое дело, как это связано с религией. Но вы можете верить, что Росия и Греция сами по себе такие, без причин. Вот выросли, как грибы. Я не настаиваю. Но там, где было меньше власти у церкви, там прогресса оказалось больше.

<В заду не только православные, но и восточные католики.> Не сами католики, а их страны. Которые в заду по причине дурного влияния Советов, бывшей православной империи. После 2МВ.

<"Причины лидерства: общая, перекрёстная конкуренция в Зап.Евр. всех со всеми. И, в первую очередь, среди западных христиан. Япония не вписывается в тренд? В части религии, да."
<Не вписывается не только Япония, но и Ю. Корея, и Израиль... Но если даже и так, то прямой связи с религией здесь нет, и быть не может.>
Прямой связи с религией нигде нет, ещё раз уточняю себя. А Ю.Корея вписывается так же, как и Северная, только с обратным знаком. Очень большое положительное влияние и на Японию, и на Ю.Корею оказали американцы (ладно, пусть будут баптисты, главное не православные) после 2МВ. Только у Японии начальный потенциал был больше, отсюда и результат. А Сев.Корея попала под влияние Советов, бывшей православной империи. Отсюда их печальный результ. В Израиль иммигранты привезли христианскую европейскую культуру. Территория США колонизирована Британией, Штаты наследовали их культуру, отсюда результат. Мексика, бывшая колония Испании, отсюда их результат.


<Ну хотя бы пришли к тому, что не Православие виновато, а "союз власти и церкви", и то хорошо. :-) > опять уточняю,
союз РПЦ и Власти.

Я так подозреваю, вы православный, поди ещё и воцерковлённый. Ужо душа болит за единоверцев.

[gena-vasilenko.livejournal.com]

По нескольким моментам у меня есть замечания. В частности -- по США. В Штатах мало англикан, но Англиканская Церковь -- национальная церковь англичан. Ещё есть кое-что, но надоело уже придираться. Самое главное мы уяснили, -- дело не в религии, а в людях.

"Я так подозреваю, вы православный, поди ещё и воцерковлённый. Ужо душа болит за единоверцев."

Был когда-то воцерковлённый. Сейчас в моей духовной жизни сложные времена. Католиков считаю братьями по вере. К протестантам и псевдопротестантам отношусь ко всем по-разному, уж очень их много, и у каждого упор на что-то "своё".

[vlasovetz55.livejournal.com]

В Британии, англиканская, своя, да.

Молитесь, кому хотите. Можно к греко-католикам примкнуть, вы ж с Украины, чи ни?

Возвращаясь к далёкому началу, повторю его. Украине ещё дооооолго работать над собой. Но вхождение в ЕС и в НАТО могло бы ускорить процесс.

[gena-vasilenko.livejournal.com]

"В Британии, англиканская, своя, да"

Не в Великобритании, а именно в Англии. В Шотландии, к примеру, доминирует Церковь Шотландии (пресвитериане), а на втором месте -- католики.

"Молитесь, кому хотите."

Да вы что? Правда? Ну спасибо! :-)

"Можно к греко-католикам примкнуть"

Греко-католики (Уния), это такие же, вами "любимые", "попы с кадилами". Один к одному. Только находятся под юрисдикцией Папы Римского. Они-то вам чем приглянулись?

"вы ж с Украины, чи ни?"

Ні, я з Кубані. Це РФ, якщо що.

"Украине ещё дооооолго работать над собой. Но вхождение в ЕС и в НАТО могло бы ускорить процесс."

В ЕС и НАТО считают несколько иначе: сначала нужно поработать над собой, а затем ставить вопрос о вступлении.