http://vladicusmagnus.livejournal.com/ ([identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com) wrote in [community profile] peace_in_ukraine2016-11-10 08:11 am

Откуда взялись эти белые?

Мнение человека давно живущего в Америке, по поводу победы Трампа. В принципе, многое поясняет. - прим. vladicusmagnus

Жила-была одна американская семья. Муж работал водителем, а жена - менеджером у меня в зубном офисе. Муж работал сверхурочные, получал за это хорошую прибавку, плюс имел на работе социальные ништяки в виде страховок и все были довольны. Но, пришел к власти Обама, придумал свой план реконструкции здравоохранения. Ништяки вдруг страшно подорожали и на работе мужу сказали: "Извини, мужик, денег на такие дорогие ништяки нет. А поскольку Обама законом обязал нас выплачивать ништяки всем, кто на полной ставке, то отбираем у тебя не только сверхурочные, но и полную ставку." Денег вдруг стало намного меньше, а ништяки пришлось покупать себе самим. Муж попытался найти другую работу, но обломался - за пять лет до пенсии он никому не нужен. Берут молодых и перспективных, да все равно не на полную ставку.

Жена пришла ко мне и сказала: "Выручай, босс, заплати хотя бы половину, т.е. мою часть." Стал платить, проклиная Обаму. Но коварный Обама взял и придумал, чтоб те деньги, которые я даю на страховку, обложить налогом, т.е. часть попросту отобрать. При этом цены на ништяки прилично выросли. Жить стало еще хуже. Настал ноябрь этого года, обрадовав семью очередным повышением цен на страховки, чуть ли не на треть. Грустно стало в американской семье.

И вот наступает день выборов. Раньше голосовать ходила только жена. А вчера она вытащила и мужа и взрослых сыновей, и всех несознательных соседей в округе. Под лозунгом "Долой Обамовщину!" все дружно проголосовали за Трампа. Не потому, что он такой няша, а потому, что еще четыре года клинтоно-обамовщины просто не потянут. Вечером жена сидела у телевизора и надеялась, что Клинтонша проиграет. А когда это стало ясно в третьем часу ночи, она разбудила мужа и устроила среди ночи празднование.

А Клинтонша с соратниками сидели на табуретках, грызли ногти от досады, и удивлялись откуда это в "ржавом поясе", в этих Мичиганах, Висконсинах и прочих пензильваниях вдруг наплыли какие то непонятные "белые работяги", которые перекрыли их любимых афроамериканцев и сдвинули весы в пользу этого клоуна Трампа.
Источник


[identity profile] ranitsa.livejournal.com 2016-11-10 01:07 pm (UTC)(link)
Наверное, я в какой-то другой америке живу. Обамакэр, конечно трэш, но плюсов у него гораздо больше чем минусов. Когда в стране больше 20% населения вообще без страховки, то это тоже не кажется правильным и нормальным.
То, что Клинтом проиграла стала очевидно еще в 11-30 вечера, когда посчитали Флориду и Северную Каролину и стало понятно что и ОхайО тоже получает Трамп. В 12 я уже общалась в друзьями из Минска и Москвы по скайпу и Вайберу и мы обсуждали нового президента. Причем, я живу в "раннем штате", на юговостоке, т.е. в Иллинойсе все было ясно еще в 10-30 вечера, а в Калифорнии вообще в 8-30 вечера. Какое в третьем часу ночи???
Эти выборы очень интересны, конечно. И выбрали Трампа вовсе не потому, что Обама плохой и жить стало хуже. Как-раз наоборот, страна на подъеме, кризис миновал, рынки растут, работы стало гораздо больше и денег тоже. Причины того, почему выбрали Трампа лежат вообще в другой плоскости. И казус, когда за самого непопулярного кандидата в президенты за всю истрорию американский выборов, голосует на 200+ тысяч меньше народа, чем за Хилари, а он выигрывает только за счет непрямой системы выборов и голосов коллегии выборщиков, безусловно очень показателен и интересен.

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2016-11-10 04:04 pm (UTC)(link)
проблема не в страховках, а в том, что вместо того, чтобы спокойно изучить европейский опыт, провести общественную дискуссию и выработать план реформы страхового дела и внедрения лет на 15-20, а то и более неторопливый, сделано было всё левацким наскоком. И, естественно, получилось криво. Соцстрах в Европе выпиливался лобзиком 100 лет и то вылазит чтото постоянно. А тут 8 лет...

[identity profile] ranitsa.livejournal.com 2016-11-10 07:36 pm (UTC)(link)
я ни разу не защищаю обамакер, и абсолютно согласна с тем, что это сделано криво/косо из рук вон плохо, с кучей недоработок, косяков и прочим. Но все-же это хоть какой-то шаг вперед и прогресс. Это позор, когда в стране с лучшей в мире медициной, медицинская помощь доступна далеко не всем. Когда существовал pre-existing condition и невозможно было купить страховку вообще или за какие-то невероятные деньги. Рефрома проведена из рук вон плохо, я не знаю кто может это оспаривать, но хорошо и то, что дело сдвинулось с мертвой точки.

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2016-11-10 08:11 pm (UTC)(link)
>> в стране с лучшей в мире медициной<<< ну не стану Вас разочаровывать....


Это не шаг вперед, это шаг на 10 шагов назад - компроментация идеи совместного владения и общественного управления системой здравоохранения. На нее повесят ярлык "социализм - какашка" и забудут на долгие годы. Заодно тот же ярлык повесят на идею развития общественного транспорта и другие вещи, делающие жизнь легче, но требующие пересмотра общественных отношений и ухода от подходов чикагской школы. Собственно этот пересмотр и есть главная цель, а Обама как и любой левак ухватился за внешнее, а не за суть. Тем самым консервируя элементы примитивного капитализма и примитивного индивидуализма, которым в постиндустриальном обществе не то что не место, а совсем не место.

Обама, его группа точнее, грубо, но уверенно применила маневр, которым европейская аристократия пользовалась с 18 века и до ВВ1 : поменять всё, чтобы ничего не поменялось. В среднесрочной перспективе он своих целей достиг. В долгосрочной - закрутил крышку котла потуже. На континенте рвануло Гитлером и Сталиным, и снесло нафиг добрую часть той самой аристократии в небытие. Чем рванет в Штатах, и что это будет стоить?

[identity profile] ranitsa.livejournal.com 2016-11-10 09:15 pm (UTC)(link)
я убеждена что идею скомпроментировать невозможно. Но я целиком и полностью разделяю ваше мнение о левацком наскоке и как там у вас красиво про пост-индустиальное общество звучало... тем не менее, очередные опасения о крахе америки ничего кроме улыбки не вызывают. А общаться с вами мне нравится.

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2016-11-11 08:00 am (UTC)(link)
ненене, какой крах? Я что, так на совка похож? Так, размышлизмы. Вообще, в первом мире какую то страну довести до настоящего краха сложно. Германии 2 мировых войн, раздела и оккупации не хватило.

Можно. Наци например своим тупизмом полностью скомпроментировали евгенику как приложение биоинженерии. Имеем на 70 лет остановленные исследования.

[identity profile] grzegorz-b.livejournal.com 2016-11-10 04:38 pm (UTC)(link)
сори (не тролинга ради)


>Причины того, почему выбрали Трампа лежат вообще в другой плоскости
А почему?

[identity profile] ranitsa.livejournal.com 2016-11-10 08:01 pm (UTC)(link)
если вам правда интересно, то это долгий разговор. Америка далеко не рай на земле и в ней накопилось много внутренних проблем и противоречий, т.е. с одной стороны есть четкий запрос общества на перемены. на серьезные реформы. И это идет вовсе не от маргиналов -реднеков, у которых, как-раз по большей части все хорошо. А от того самого преславутого среднего класса, хотя, конечно и все остальные тоже недовольны. Плюс все устали от клановой политики, от того, что все больше американский истэблишмент стал походить на одну большую семью. Все эти кланы Бушей, Клинтонов и прочих деток сенаторов и конгрессменов типа Пола Рэнда. Грубо говоря народу надоела что на манеже все те же, со шлейфом коррупционных скандалов, со связями в правительстве и конгрессе, с поддржкой влиятельных друзей и семей, от них от всех за милю дурно пахнет. Поэтому Трамп пришелся очень кстати - он удовлетворяет запросам тех, кто хочет перемен, нравится тем, кто устал от политических клонов, он заворожил своим популизмом не самых умных и образовованных, нажал на нужные кнопки шовиностам, расистам и прочим убогим. Раздал всем сестрам по серьгам и как истинных шоу-мен победил, даже проиграв popular vote (за этот финт даже я снимаю шляпу). Это если бегло и конспективно, не вдаваясь никуда.

[identity profile] grzegorz-b.livejournal.com 2016-11-10 08:09 pm (UTC)(link)
>если вам правда интересно, то это долгий разговор.

Да. Мне интересно сравнить мои впечатления от поездок и наблюдения за американцами и другие мнения



> Плюс все устали от клановой политики, от того, что все больше американский истэблишмент стал походить на одну большую семью. Все эти кланы Бушей, Клинтонов и прочих деток сенаторов и конгрессменов типа Пола Рэнда.

Мне тоже так кажется.
И это вписывается в то, что за него голосовали "квадратные штаты"


> Раздал всем сестрам по серьгам и как истинных шоу-мен победил, даже проиграв popular vote (за этот финт даже я снимаю шляпу).

Вот это и странно.
Я тут недавно думал насчет проблем непрямого голосования... Даже это не поясняет этот феномен.


Но в любом случае было интересно прочитать мнение.

[identity profile] ranitsa.livejournal.com 2016-11-10 08:55 pm (UTC)(link)
Я тут недавно думал насчет проблем непрямого голосования... Даже это не поясняет этот феномен.
____________________

а в чем проблемы непрямого голосования? Это очень эффективная система при федерализме, собственно это одна из опор федерализма = у всех штатов равные права, а как еще можно уравновесить огромную калифорнию или техас и маленькую южную каролину или аляску?
Мне в нерямом голосвании видится только одна проблема - нет смысла голосовать за демократов, если ты живешь в Техасе, например. Ну или за республиканцев в Калифорнии. Т.е. косвенное влияние места жительства на общую явку избирателей, если коряво выражаться.

[identity profile] grzegorz-b.livejournal.com 2016-11-10 09:01 pm (UTC)(link)
да, я про это
+ теоретически меньшинство имеет возможность выбрать своего президента

[identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com 2016-11-11 07:51 am (UTC)(link)
О. Спасибо. Теперь я поняла, что это непрямое голосование на самом деле очень хороший вариант.
А то были удивления по этому поводу.