http://prediator.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
prediator.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
peace_in_ukraine2016-06-18 04:13 pm
prediator.livejournal.com) wrote in peace_in_ukraine2016-06-18 04:13 pm
Entry tags:
Развернутый ответ российскому империалисту-пропагандисту.
Недавно в одном сообществе ЖЖ появилась интересная статья, в которой автор, некий Кирилл Веденеев с уверенностью утверждает, что нынешняя Россия никогда не распадется,поскольку для этого нет никаких политических, экономических и национальных предпосылок. "Россия - идеальное государство и ей ничего подобного не грозит!" - с уверенностью утверждает автор.
Статья несколько громоздкая и в ней есть много повторяющихся цитат.
Попытаемся выделить общие и важные тезисы и рассмотреть их по существу.
"Выше уже говорилось, что отсоединиться могут только территории, население которых принадлежит к какой-либо общности, (этнической или религиозной) отличной от населения остальной части государства. Но если население определенной территории ничем не отличается от остального населения государства, то никакого желания обособиться не возникает. Более того, в этом случае население ощущает себя частью единого целого и всегда выступает категорически против обособления. Поэтому на карте мира есть только одна Россия, одна Финляндия, одна Польша, одна Испания и т.д. Люди, принадлежащие к одной национальности, всегда стремятся жить в одном государстве, а не разбегаться по нескольким. Потому что понимают, что вместе они сильнее, и только объединившись, смогут отстоять свою независимость и не стать притесняемыми и ограбляемыми колониями других государств.
Применительно к России это означает, что Урал, Сибирь, Дальний Восток в принципе не могут отсоединиться от России. Потому что этнические русские составляют 80-90% населения (за несколькими исключениями) уральских, сибирских, дальневосточных регионов. Тоже самое можно уверенно сказать о всех регионах РФ, где русские составляют большинство."
Автор считает, что россияне - это зомбированный империалистической пропагандой народ, не имеющий никаких тенденций к региональному сепаратизму и параллельной с "россиянской" идентичностью. И здесь он сильно заблуждается.
Вот пример для наглядности. Вот еще аналогичный ресурс. Жители Петербурга и Ленинградской области идентифицируют свой регион как "Ингрию" или "Ингерманландию" и в сетевом пространстве противостоят российскому империализму. Аналогичная ситуация в Калининграде (Кенигсберге) и Карелии. В случае серьезного системного кризиса в РФ жители этих регионов однозначно пожелают выйти из РФ. Калининградцы вступят в состав ФРГ, карелы - станут автономией в составе Финляндии.И некоторые предпосылки для этого уже имеются. Аналогичная ситуация и в Сибири. Многие жители Сибири довольно негативно относятся к федеральному центру и недовольны грабежом своих природных ресурсов.
Причем эти настроения присущи не только рядовым гражданам, но и интеллигенции. Кроме того, в случае реального распада территория Сибири будет отделена от Московской республики рядом буферных мусульманских государств - Башкирии, Татарстана, Удмуртии и т.д. И иного выхода как строить свою государственность у них не будет. Да союз с Москвой им будет и не нужен.
"По большому счету, на этом можно было бы закончить, но чтобы добить вопрос окончательно, рассмотрим еще вероятность отделения от России национальных окраин. Для этого нужно ответить на несколько вопросов, сообразно указанным выше путям, по которым распадаются государства.
1. Подвергаются ли национальные окраины РФ какому либо угнетению - экономическому, национальному и т.п.?
Почти все регионы, в которых русские не составляют большинства, являются дотационными. Т.е. провинциям еще и доплачивают за нахождение в составе РФ. Захотят ли они по своей воле отказаться от бюджетных дотаций, покупать энергоносители по мировым ценам, платить таможенные пошлины при ввозе своих товаров в Россию и т.п? Разумеется, нет. Плюс к этому отсоединение от России оставит регионы с мусульманским населением один на один с угрозой исламского фундаментализма и многими другими проблемами.
Также и с национальным угнетением - в России никто не пытается запретить национальным меньшинствам учиться и разговарить на родном языке или исповедывать свою религию.
2. Что касается пути, при котором власть сама разрушает территориальную целостность государства. Выше уже говорилось, что люди, способные на подобные действия очень редко прорываются к власти. Плюс к этому у российского общества очень свежа память о 90-х годах прошлого века, поэтому у прозападных политиков шансов на попадание во власть немногим более нуля.
3. Может, когда-нибудь национальные окраины захотят свободы и начнут требовать права на самоопределение? Но для этого им необходимо как минимум обретение экономической самостоятельности, чтобы обходиться без дотаций федерального центра. Но когда это будет? Через 50 лет? Через 100? Но и в этом случае, как мы уже знаем по примерам Квебека и Шотландии, когда национальные окраины не подвергаются угнетению, то не очень-то стремятся к независимости."
Автор с уверенностью утверждает, что в России нет никакой дискриминации национальных меньшинств. И это конечно же вздор. Типичный пример тому - Крым. Находясь в составе Украины, крымские мусульмане могли свободно исповедовать свою религию и совершать богослужения по необходимой для них литературе. После оккупации полуострова Россией их возможности в плане свободы совести оказались сильно ограничены, так как в России внушительная часть используемой ими религиозной литературы оказалась включена в "список экстремистских материалов". Аналогичная ситуация и с церквями Киевского патриархата в Крыму.
Вот характерное мнение российского мусульманина, размещенное на заблокированном путинской цензурой портале "Голос ислама". Мусульманин указывает на то, что в ВСУ приветствуется религиозное многообразие и соблюдаются права мусульман, а в армии многонациональной путинской РФ только РПЦ имеет преференции и право на "духовное окормление" военнослужащий. Также известны многочисленные случаи дискриминации и межнациональных конфликтов в армии РФ.
Что касается экономики и дотаций - то и здесь ситуация не утешительная. Автор вероятно судит о ситуации исключительно по сюжетам на каналах центрального телевидения. И в случае отделения, Кавказ без России не пропадет. Арабские, турецкие и иранские инвесторы кавказцев в беде не оставят. А для борьбы с радикальными исламистами привлекут спеподразделения НАТО - на одной России свет клином не сошелся.
Что касается смены власти. Автор наивно считает, что развалить Россию могут исключительно "проплаченные куклы Госдепа" и народ России кто-то будет спрашивать. Кто развалил СССР? Украинские бандеровцы? Лесные братья? Новодворская и Солженицын? Нет - его развалили свои же партократы, которым надоело поддерживать жизнеспособность этого гигантского тиранического государства. Аналогично может произойти и в России. Внутри самой элиты в определенный момент могут найтись люди, которые захотят отправить проект "Россия" в утиль и оформить мирный развод с национальными элитами.
"Россия распадется потому, что отделение Крыма от Украины даст толчок сепаратизму в российских регионах".
Уже больше двух лет прошло, но что-то не видать никакого всплеска сепаратизма в России... Почему так?
Во-первых, для роста сепаратистских настроений провинция должна подвергаться угнетению. Но никакому угнетению национальные окраины в России не подвергаются, поэтому Крым не может послужить им примером.
Во-вторых, крымчане хотели не создать свое государство, а присоединиться к России. Большинство населения Крыма - русские, и поэтому Россия как магнит притягивала к себе полуостров. Но в РФ нет ни одного региона, в котором большинство населения составляют представители народа, уже имеющего свое государство."
Если судить по ситуации сугубо по росТВ - то да, все хорошо. По поводу дискриминации и сепаратизма ответили выше. Крымчан конечно никто особо и не спрашивал. И липовый референдум под дулом автоматов никогда не будет признан международным сообществом. Он имеет "законность" только в головах российских империалистов.
"Россия как магнит притягивала к себе полуостров". С таким же успехом Турция как магнит притянет к себе тюркоязычные и мусульманские народы России - татар, башкир, якутов и т.п. И освободит их от угнетения кремлевской хунтой.
"Итоги тезисно.
1. Теоретически в отдаленном будущем от России могут отсоединиться только национальные окраины - территории, большинство населения которых не является этническими русскими.
2. В худшем случае, если отсоединятся все национальные окраины, экономика РФ уменьшиться на несколько процентов, что нисколько не умаляет статус России как великой державы.
3. Но поскольку национальные окраины в России не подвергаются угнетению, их отделение крайне маловероятно. Гораздо более вероятно присоединение к РФ новых территорий."
Весьма оптимистичный прогноз. Даже урезанная Россия будет интенсивно развиваться и претендовать на "статус великой державы".
"Гораздо более вероятно присоединение к РФ новых территорий". Наверное речь идет о Приднестровье и Южной Осетии.
Во-первых, международное сообщество никогда подобного не позволит и окончательно задушит экономику России санкциями, возможно исключит из всех политических организаций, а не только из "Большой восьмерки" и т.п.
Во-вторых - а нужны ли эти осколки СССР самой России и россиянам. Нищие россияне хотят платить налоги на их содержание? Будут ездить на отдых в Тирасполь или Цхинвал? Вряд ли.
И еще - если все так хорошо - то почему в РФ интенсивно блокирую интернет-ресурсы? Почему ввели в УК отдельные статьи за призывы к сепаратизму и отделению от РФ?
Да потому что весь российский империализм держится на лжи, страхе и запугивании, а не фанатичном желании народов жить в едином государстве.
Статья несколько громоздкая и в ней есть много повторяющихся цитат.
Попытаемся выделить общие и важные тезисы и рассмотреть их по существу.
"Выше уже говорилось, что отсоединиться могут только территории, население которых принадлежит к какой-либо общности, (этнической или религиозной) отличной от населения остальной части государства. Но если население определенной территории ничем не отличается от остального населения государства, то никакого желания обособиться не возникает. Более того, в этом случае население ощущает себя частью единого целого и всегда выступает категорически против обособления. Поэтому на карте мира есть только одна Россия, одна Финляндия, одна Польша, одна Испания и т.д. Люди, принадлежащие к одной национальности, всегда стремятся жить в одном государстве, а не разбегаться по нескольким. Потому что понимают, что вместе они сильнее, и только объединившись, смогут отстоять свою независимость и не стать притесняемыми и ограбляемыми колониями других государств.
Применительно к России это означает, что Урал, Сибирь, Дальний Восток в принципе не могут отсоединиться от России. Потому что этнические русские составляют 80-90% населения (за несколькими исключениями) уральских, сибирских, дальневосточных регионов. Тоже самое можно уверенно сказать о всех регионах РФ, где русские составляют большинство."
Автор считает, что россияне - это зомбированный империалистической пропагандой народ, не имеющий никаких тенденций к региональному сепаратизму и параллельной с "россиянской" идентичностью. И здесь он сильно заблуждается.
Вот пример для наглядности. Вот еще аналогичный ресурс. Жители Петербурга и Ленинградской области идентифицируют свой регион как "Ингрию" или "Ингерманландию" и в сетевом пространстве противостоят российскому империализму. Аналогичная ситуация в Калининграде (Кенигсберге) и Карелии. В случае серьезного системного кризиса в РФ жители этих регионов однозначно пожелают выйти из РФ. Калининградцы вступят в состав ФРГ, карелы - станут автономией в составе Финляндии.И некоторые предпосылки для этого уже имеются. Аналогичная ситуация и в Сибири. Многие жители Сибири довольно негативно относятся к федеральному центру и недовольны грабежом своих природных ресурсов.
Причем эти настроения присущи не только рядовым гражданам, но и интеллигенции. Кроме того, в случае реального распада территория Сибири будет отделена от Московской республики рядом буферных мусульманских государств - Башкирии, Татарстана, Удмуртии и т.д. И иного выхода как строить свою государственность у них не будет. Да союз с Москвой им будет и не нужен.
"По большому счету, на этом можно было бы закончить, но чтобы добить вопрос окончательно, рассмотрим еще вероятность отделения от России национальных окраин. Для этого нужно ответить на несколько вопросов, сообразно указанным выше путям, по которым распадаются государства.
1. Подвергаются ли национальные окраины РФ какому либо угнетению - экономическому, национальному и т.п.?
Почти все регионы, в которых русские не составляют большинства, являются дотационными. Т.е. провинциям еще и доплачивают за нахождение в составе РФ. Захотят ли они по своей воле отказаться от бюджетных дотаций, покупать энергоносители по мировым ценам, платить таможенные пошлины при ввозе своих товаров в Россию и т.п? Разумеется, нет. Плюс к этому отсоединение от России оставит регионы с мусульманским населением один на один с угрозой исламского фундаментализма и многими другими проблемами.
Также и с национальным угнетением - в России никто не пытается запретить национальным меньшинствам учиться и разговарить на родном языке или исповедывать свою религию.
2. Что касается пути, при котором власть сама разрушает территориальную целостность государства. Выше уже говорилось, что люди, способные на подобные действия очень редко прорываются к власти. Плюс к этому у российского общества очень свежа память о 90-х годах прошлого века, поэтому у прозападных политиков шансов на попадание во власть немногим более нуля.
3. Может, когда-нибудь национальные окраины захотят свободы и начнут требовать права на самоопределение? Но для этого им необходимо как минимум обретение экономической самостоятельности, чтобы обходиться без дотаций федерального центра. Но когда это будет? Через 50 лет? Через 100? Но и в этом случае, как мы уже знаем по примерам Квебека и Шотландии, когда национальные окраины не подвергаются угнетению, то не очень-то стремятся к независимости."
Автор с уверенностью утверждает, что в России нет никакой дискриминации национальных меньшинств. И это конечно же вздор. Типичный пример тому - Крым. Находясь в составе Украины, крымские мусульмане могли свободно исповедовать свою религию и совершать богослужения по необходимой для них литературе. После оккупации полуострова Россией их возможности в плане свободы совести оказались сильно ограничены, так как в России внушительная часть используемой ими религиозной литературы оказалась включена в "список экстремистских материалов". Аналогичная ситуация и с церквями Киевского патриархата в Крыму.
Вот характерное мнение российского мусульманина, размещенное на заблокированном путинской цензурой портале "Голос ислама". Мусульманин указывает на то, что в ВСУ приветствуется религиозное многообразие и соблюдаются права мусульман, а в армии многонациональной путинской РФ только РПЦ имеет преференции и право на "духовное окормление" военнослужащий. Также известны многочисленные случаи дискриминации и межнациональных конфликтов в армии РФ.
Что касается экономики и дотаций - то и здесь ситуация не утешительная. Автор вероятно судит о ситуации исключительно по сюжетам на каналах центрального телевидения. И в случае отделения, Кавказ без России не пропадет. Арабские, турецкие и иранские инвесторы кавказцев в беде не оставят. А для борьбы с радикальными исламистами привлекут спеподразделения НАТО - на одной России свет клином не сошелся.
Что касается смены власти. Автор наивно считает, что развалить Россию могут исключительно "проплаченные куклы Госдепа" и народ России кто-то будет спрашивать. Кто развалил СССР? Украинские бандеровцы? Лесные братья? Новодворская и Солженицын? Нет - его развалили свои же партократы, которым надоело поддерживать жизнеспособность этого гигантского тиранического государства. Аналогично может произойти и в России. Внутри самой элиты в определенный момент могут найтись люди, которые захотят отправить проект "Россия" в утиль и оформить мирный развод с национальными элитами.
"Россия распадется потому, что отделение Крыма от Украины даст толчок сепаратизму в российских регионах".
Уже больше двух лет прошло, но что-то не видать никакого всплеска сепаратизма в России... Почему так?
Во-первых, для роста сепаратистских настроений провинция должна подвергаться угнетению. Но никакому угнетению национальные окраины в России не подвергаются, поэтому Крым не может послужить им примером.
Во-вторых, крымчане хотели не создать свое государство, а присоединиться к России. Большинство населения Крыма - русские, и поэтому Россия как магнит притягивала к себе полуостров. Но в РФ нет ни одного региона, в котором большинство населения составляют представители народа, уже имеющего свое государство."
Если судить по ситуации сугубо по росТВ - то да, все хорошо. По поводу дискриминации и сепаратизма ответили выше. Крымчан конечно никто особо и не спрашивал. И липовый референдум под дулом автоматов никогда не будет признан международным сообществом. Он имеет "законность" только в головах российских империалистов.
"Россия как магнит притягивала к себе полуостров". С таким же успехом Турция как магнит притянет к себе тюркоязычные и мусульманские народы России - татар, башкир, якутов и т.п. И освободит их от угнетения кремлевской хунтой.
"Итоги тезисно.
1. Теоретически в отдаленном будущем от России могут отсоединиться только национальные окраины - территории, большинство населения которых не является этническими русскими.
2. В худшем случае, если отсоединятся все национальные окраины, экономика РФ уменьшиться на несколько процентов, что нисколько не умаляет статус России как великой державы.
3. Но поскольку национальные окраины в России не подвергаются угнетению, их отделение крайне маловероятно. Гораздо более вероятно присоединение к РФ новых территорий."
Весьма оптимистичный прогноз. Даже урезанная Россия будет интенсивно развиваться и претендовать на "статус великой державы".
"Гораздо более вероятно присоединение к РФ новых территорий". Наверное речь идет о Приднестровье и Южной Осетии.
Во-первых, международное сообщество никогда подобного не позволит и окончательно задушит экономику России санкциями, возможно исключит из всех политических организаций, а не только из "Большой восьмерки" и т.п.
Во-вторых - а нужны ли эти осколки СССР самой России и россиянам. Нищие россияне хотят платить налоги на их содержание? Будут ездить на отдых в Тирасполь или Цхинвал? Вряд ли.
И еще - если все так хорошо - то почему в РФ интенсивно блокирую интернет-ресурсы? Почему ввели в УК отдельные статьи за призывы к сепаратизму и отделению от РФ?
Да потому что весь российский империализм держится на лжи, страхе и запугивании, а не фанатичном желании народов жить в едином государстве.
no subject
Кстати, по этому принципу автономий в будущем потребуют китайцы, которым уже где в аренду площади отдали, а где и естественным образом происходит китайская интеграция.
А Уралу да Алтаю уже точно Москуву кормить ни к чему.
no subject
2. Говорить, что жители Питера и области определяют свой регион как Ингрию и при этом ссылаться на сообщество в соцсети - курам на смех. Жителей Питера в этом сообществе меньше 2000 и даже этого мизера в реальной жизни не видно и не слышно. Тоже самое в Калининграде и Карелии. Марш за федерализацию Сибири в Новосибирске провалился. На это мероприятие просто никто из участников не пришел.
3. Якобы имеющая место быть дискриминация мусульман в Крыму и в армии - это в принципе несущественно и не имеет значения. Крымские мусульмане еще не перестроились в соответствии с законодательством РФ. Привыкнут, никуда не денутся. Закон суров, но это закон. Российские мусульмане не бунтуют, и крымчане не будут. В худшем случае уберутся жить на Украину.
4. В Крыму референдум был проведен не под дулами, а за дулами. Т.е. не под угрозой, а под защитой. Желание большинства крымчан присоединиться к России - неоспоримый факт, подтвержденный многочисленными соцопросами, в том числе иностранными социологами по заказу Украины.
5. Кто здесь империалисты - так это официальный Киев. Желание владеть Крымом против воли самих крымчан - это чистое имперство в самом омерзительном виде. Это как добиваться женщины не подарками, комплиментами и прочим ухаживанием, а грубым насилием. Тоже самое касается Грузии с ее желанием владеть Южной Осетией и Абхазией.
no subject
no subject