[identity profile] lilith-le-fairy.livejournal.com posting in [community profile] peace_in_ukraine
Это я оставлю для истории.

Дело в том, что наш иск с Газпромом в Стокгольме разбит на 2 дела.
Первое дело – это наша попытка отбиться от претензий Газпрома. Вчера как раз и был вердикт по этому делу. Эта часть дела, которая нам угрожала большими потерями. Газпром насчитал, что по принципу «Бери и плати» с процентами мы задолжали ему более 45 млрд долларов. Учитывая, что наше ВВП составляет порядка 100 млрд долларов, такой платеж точно был бы неподъемным.

В итоге, основное решение суда: принцип не был рыночным. А значит, Украина ничего не должна платить Газпрому.
И именно это решение позволяет называть решение Арбитража победой для Украины.

Еще одним решением Арбитраж разрешил Нафтогазу начиная с 2014 года пересматривать цену.

К сожалению, у нас еще остается долг перед Газпромом. Долг более чем 2 млрд долларов, но с учетом решения суда этот долг потенциально снижается. Оценки до какого уровня он будет снижен пока варьируются в диапазоне 0,5-1,1 млрд. долларов. И полностью этот долг списать не получилось.

Но вероятность этого была крайне мала. Как и вероятность того, что суд постановит пересмотреть по рыночной цене весь срок платежей, что могло бы принести Нафтогазу порядка 14 млрд долларов. Именно столько стоила нам подпись Юлии Владимировны в 2009 году.

Вопрос открыт, что с этим долгом делать. Платить как-то некрасиво. Но пока этот долг влияет лишь на то, что мы не можем покупать газ у Газпрома. Ведь он требует платеж перед поставкой. И есть огромный риск, что если бы мы провели этот платеж, Газпром бы посчитал это уплатой долга за поставленный газ. И мы получили бы дырку от бублика.

Впереди нас ждет еще одно решение Арбитража. Где мы требуем от Газпрома компенсацию за нерыночный уровень транзитного тарифа. Тут у нас нет риска потерь. Только потенциальная прибыль. А это уже приятно.
Источник.

Date: 2017-06-02 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
Такой вердикт означает признание Крыма российским.
Поскольку другим европейским покупателям - по результатам исков в арбитражи Газпром возвращал переплату прошлых лет.

Date: 2017-06-02 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] myuslia.livejournal.com
а где связь с Крымом? дело между двумя корпорациями - нафтогаз и газпром

Date: 2017-06-02 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
сумму платежа уменьшали на 100$, которые по Харьковским соглашениям являются авансом аренды УКРАИНСКОЙ базы ЧФ РФ в Севастополе.
Кацапы доказывали, что 100$ это просто скидка, а значит - цена газа рыночная. Отказом присудить Нафтогазу разницу - Арбитраж встал на сторону Москвы, которая утверждает, что Крым ихний, а свое арендовать нельзя.

Date: 2017-06-02 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] myuslia.livejournal.com
а можно где-то почитать весь вердикт
насколько я понимаю, оспаривали принцип бери или плати а так же общий принцип ценообразования (нафтогаз обращался за пересмотром цены, которая была значительно выше рыночной, но газпром это игнорировал)
Edited Date: 2017-06-02 10:42 am (UTC)

Date: 2017-06-02 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
нет, не общий принцип, а только конкретные результаты - цену, которая определяется ежеквартально по формуле.
Мы доказывали, что цена по формуле - выше рыночной, и поэтому Газпром должен вернуть переплату (14млрд$) за 2011-2013, так, как Газпром возвращает переплату прошлых лет европокупателям.
Газпром доказывал, что Нафтогаз платил на 100$ меньше чем по формуле контракта, а это уже рыночная цена и поэтому ничего возвращать не надо.
Арбитраж не принял решение по переплате до 14го года. То есть, не внес арендную плату за ЧФ в счет оплаты газа.

Date: 2017-06-02 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] myuslia.livejournal.com
ага. поняла. тогда ваше сообщение не соответствует истине от слова совсем.
ведь до 14 года Крым был украинским и по российским понятиям.

Date: 2017-06-02 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
по их "понятиям" - передача Крыма и Севастополя Украине незаконна, у них есть решение Госдумы об этом. А всякие договоры о дружбе и границе - военная хитрость, чтобы обмануть хохлов (ввести 20тыс десантников) и отжать Крым в удобный момент.

Да и плевать на их понятия - мы переплатили 20млрд$ за газ, и подали иск в Арбитраж. А Арбитраж не вернул нам эти деньги, поскольку не включил в нашу оплату газа - 100$ арендной платы.

Date: 2017-06-02 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] petrdub.livejournal.com
Давайте не будем нагнетать, а подождём окончательного решения в июне, где будет всё пересчитано и сказано, кто кому что должен. Как быт там не насчитали, но это решение реально в пользу Украины, так как газпром теперь не будет нас давить газовой удавкой.

Date: 2017-06-02 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
не было удавки, принцип "бери или плати" совершенно несерьезный:
1) в контракте он не описан, нет ни методики расчета, ни процедур согласования/оформления/оплаты
2) европокупатели не платят по "бери или плати"
3) венский и стокгольмский арбитражи уже в прошлые годы признавали этот принцип нерыночным
4) даже удовлетворение иска Газпрома арбитражем - ничего не значит без решения украинского суда
5) по обязательствам Нафтогаза отвечает только Нафтогаз, который ликвидировать - раз плюнуть
6) денег нет, идите нафиг - если это проканало по евробондам! государства!, то обязательства (даже не долги) некой фирмы вообще ерунда.

в общем, мы перемогли пустую страшилку, даже не ветряную мельницу, а ее тень.

Date: 2017-06-05 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Сканы контракта (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/) есть в сети. Можно взять и прочитать.

1) Описаны - найдешь сам.
2) И что теперь?
3) См. п.2.
4) хз
5) Нафтогаз - государственная контора, ее нельзя так просто взять и ликвидировать.
6) Проканало в этот раз. Повезло.

Date: 2017-06-06 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
1 я этот контракт почти наизусть знаю. Принцип бери или плати НЕ ОПИСАН. Только декларация. Ни методики расчета, ни процедуры согласования, ни выставления счета, ни срока оплаты, ни пеней за просрочку - ничего нет. Поэтому Янукович отправлял в урну годовые счета от Газпрома за невзятый газ: в контракте подробно описаны только 4 вида месячных счетов.

4 не хз, а в 60е годы УССР подписала и ратифицировала междун соглашение о признании решений арбитражей, в котором пишется что им нужно подтверждение местного суда. И когда стокгольм отдал РУЭ конфискованные юлей 11Гк (плюс штраф 1Гк) - это решение подтверждалось судом у нас.

5 можно. По закону об АО акционер не отвечает по обязательствам общества. Да и вообще, Нафтогаз давно должен был быть ликвидирован - мы ЗАКОНОМ ратифицировали договор о присоединении Украины к ЕЭС в 2011м году, а там давалось 2 года на ликвидацию Нафтогаза.

Date: 2017-06-02 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
это не скидка, черт побери! Скидкой это называют кацапы. А в ХС это арендная плата.

Date: 2017-06-02 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
да. Вода.

Date: 2017-06-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
> стало Российской территорией
- только в мозгах у кацапов. А арбитраж должен был учитывать 100$ в цене газа, и признать переплатой, подлежащей возврату.
Мы 20млрд переплатили Москве. Из-за них у нас кончились ЗВР к 2014му году, и Яныку пришлось идти к Путину одалживать 15млрд (фактически, наших же денег!). Но Путин взамен потребовал отказаться от Ассоциации,что и привело к Майдану, аннексии, войне, кризису....

Date: 2017-06-02 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
отменила задним числом? Как такое возможно?
Абисняю: они захотели арендовать нашу базу, подписали договор и начали делать предоплату. Теперь они отказались от этой аренды (передумали, захватили, не важно) - и что, мы им должны вернуть предоплату?

Не надо цитировать мусорники. Читайте договор, подписанный президентами и ратифицированный парламентами. Там нет слова "скидка", там эти 100$ называются арендной платой.

Слово "скидка" специально вкидывают северные твари, чтобы Арбитраж тоже посчитал это скидкой, и отказал Украине (что и произошло позавчера). И наши переплаченные 20млрд - остались кацапам, а нам из-за них - аннексия, война, жертвы, нищета.

Date: 2017-06-02 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
они тоже состоят из дураков, не читающих первоисточники.

Date: 2017-06-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
нет, Нафтогаз ничего сам не может.
Арбитраж обязал стороны внести в контракт другую цену (механизм расчета цены) с 2014го года, и провести расчеты по новой цене.

Date: 2017-06-02 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] petrdub.livejournal.com
А вы не задумались почему именно с 2014 года? В каждом контракте есть пункт: Форсмажор. Так вот форсамажор для Украины начался именно в 2014 году.

Date: 2017-06-02 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
нет форсмажора. Форсмажор - это обстоятельства непреодолимой силы, мешающие выполнять обязательства. Отсутствие денег для оплаты товара - это не форсмажор.
С 2014го - потому, что Газпрому отменили освобождение от экспортной пошлины 30%, и цена поднялась и стала нерыночной. Там копейки мы сэкономили, по сравнению с 20e9, которые переплатили в 2010-2013.

Profile

peace_in_ukraine: (Default)
Украина и Мир

October 2017

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 2021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 05:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios